①はこちら←11:55公開済み

891: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 00:37:40.63 0

806です
実母がズルいと書いたのは、
短大を冷却期間として考えてるとかじゃなくて、土地を長女に残す
という遺言を書いてやるというのが、
条件付きになってる事をたぶん本人は気付いてないからです
専門学校に行きたいならお金は出してやると言ってるのに、
娘は住み込みのバイトに拘りました

・現役で活躍しているパティシエさんから指導してもらえる
（どうやら師弟関係の世界らしいですね）
・もしかしたら自分の作ったお菓子に値段を付けて、
　店頭に並べてもらえるかもしれない
　女子高生の小娘にしてみれば、
　それこそ夢のような好条件に思えるでしょう
　そこに、独立開業という
　夢のまた夢みたいな話が降って沸いたんですから、舞い上がります

しかし実母の出した遺言を書く条件は、
店を出すだけではなく成功すればという無理難題
赤字続きで店を潰すことになれば、当然遺言の話は白紙です
土地も開業資金も二人の祖母に援助してもらったのに、
結局は失敗というのを隠しておけば、
パティシエの資格持ちで独立開業してた事もある。
というのは婚活には有利かな
店の方は賃貸物件にでもすれば、
義母さんに借りたお金も返せると考えてると思います
どうですか？ズルいでしょ？

893: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 01:05:34.49 0

>>891
ちょっと何言ってるのかわからない

894: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 01:09:17.13 0

一番ずるいのは書いてる本人じゃないかと。
母親を止めないで自分の家庭に口を挟ませ娘の将来を曲げて
母親のせいにする。ずるいのは自分だね。
しかもこの書き方見てもマナーもないし
最終行あたり痛いノリで同意もとめてる。

895: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 01:10:13.99 0

この人触らない方が良いと思うよ

896: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 03:05:59.28 0

「そうだねーズルイねー」とか
嘘でも同意してやれば満足して消えるんじゃない？

897: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 04:39:02.21 0

なんか粘着質で気持ち悪い人だわ

898: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 04:48:42.93 0

結局母親であるこの人自身が、
全く娘のことを信頼していないんだよね。
何年後になるかわからないけど、もしも失敗したら
それみたことかって笑うんだろうな。

899: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 05:04:36.01 0

こんなバカが母親、あれこれ口出しする祖母たち、叔母
娘がバカに育つのには理由があったのだね

900: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 05:15:00.80 0

失敗すると初めから決めてかかってるのね…

901: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 07:20:59.87 I

料理人は今でも徒弟制度の世界なのを知らない、って嘘でしょ？

902: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 07:48:05.18 0

>>891
ずるくないな。
なまじ土地があれば赤字が出ても土地を担保に金を借りて
なんてことをやってズルズル続けるから、
それを避けるためだろう。
経歴詐称して婚活させようなんて考えてる806の方がよほどずるい。
というかずるいと言うのは
自分に土地をくれないからでしょ。セコケチさん。

903: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 10:36:58.58 0

なにいってんのかサッパリわからない。
みんなあの文章で分かるなんてすごいなー

904: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 10:59:54.78 0

同感
昨夜ねむいから読解できないんだと思ったけど
今読み直してもやっぱりわからない
自分の読解力のなさが悲しい
でも>>902が的を射ていると思ったよ

905: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 11:09:22.84 0

「私は嫁だから義母が賛成してるし、今更反対できないー」
とか言い出しそう。
報告者の責任転嫁ってか
元から私には責任なかったのよーって発想はホントズルイと思うは。
子どもの気持ちはどうなるんだ？
目の前に開業ってエサぶら下げて舞い上がらせておいて、
途中で挫折したり失敗したら
「ほら言わんこっちゃない」と突き放すのか？
そもそもその土地で菓子屋を始めて本当に大丈夫な土地なのか？
立地条件、周囲の住宅状況、ライバル店の有無。
普通に考えて
「たまたまもらった土地を商業利用したらいいじゃないの？」って
安易な考えはそれに賛同してるあんた含めて馬鹿としか言いようがない。
土地ってエサ付きじゃ今、娘は将来のことも冷静に考えられてないだろ。
しかも実母の提案なら
「お母さん、余計なこと言わないで！
　若いんだから近道があればそっちに行っちゃう年頃なのよ！
　将来のことを考えてるならそういう安いお菓子で
　釣るような真似は娘のためにやめて！」
と条件突っぱねることもできただろ。
あんたは娘の母親っていう
『当事者』のくせして娘の将来のために
なに一つ行動も、考えもしてないんだよ。

906: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 11:12:36.24 0

叩く叩くw

907: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 11:15:33.21 0

言えてるー。人から「◯◯したいからついて来て」って
言われてついて行ってるだけだもんねーこの人。
んで挙句実母をズルイとか言っちゃうし。
どっちもどっちで家族全員バカだよねー

908: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 11:20:10.66 0

そう考えるといろいろ自分の足で見学に行った
実母は割と娘のことを考えてる。
いろいろ考えがちょっとズレてるけど、
この報告者の他人事のような姿勢よりはまだマシなのか？

909: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 11:28:36.00 0

891は別に自分の母親をsageの意味でズルいと言ってるんじゃない
と思うよ。
逆に、自慢が入ってると思う。

910: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 11:30:19.87 0

>>909
だとしたら語彙も表現力もないただのバカなんだな

914: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 11:39:20.34 0

この流れを読んでも全然理解出来てない…
セコケチくらいしか頭に入らなかった。
せめてもう少しわかりやすく書いて欲しいんだがな…

915: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 11:49:33.76 0

とりあえず変な家族に人生左右されて踊らされてる
高校生くらいの娘がいるのはわかった。

916: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 11:54:17.54 0

全員が手綱を取ろうとしている中、
娘が母親同様右顧左眄を繰り返すだけのボンクラになってしまわないか
他人事ながら心配ではある。

917: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 11:58:39.62 0

せっかく娘がいろいろ考えてお菓子作りたい、って言ってるのにそれを
>暴走、爆弾発言
扱いだもんなぁ…恐れ入るわ…

918: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 12:01:15.82 0

セコケチで毒親（子供を支配下に置きたいタイプ？）で
ズルイズルイさんって事は判った。

ズルイズルイさんの思考形態は一般人に理解不能だという事も理解した

919: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 12:05:47.21 0

自分の予想と違う言動＝ズルイ
なのかもね。
ヤバいに変換する人もいるw

923: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 12:22:45.92 0

ああ、娘に言うこと聞かせようとするエサが自分にないから、
それを持っている祖母ーズがズルイのか…

924: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 12:54:57.96 0

毒親だねえ

927: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 13:39:27.62 0

叩かれてるorz 　　806です
ええっと923さんの指摘が当たってるかな
恥かしながらパティシエという職業が、
板前さんと同じ世界だとは知りませんでした
娘が住込みのバイトに拘る理由が判って、
カチンとはきたけど
（そこまでやりたいなら許しても良いかな）
と旦那を説得しようという気持ちになってました
雇われパティシエでもいいから、
とにかく菓子作りのプロになりたいんだ。
そこまで思い詰めてるならと、許そうと思った矢先に、
独立開業という甘いエサで娘を煽ってくれたんです

やるだけやって挫折したらスッパリ諦めるだろう、
というのは私も実母も同じ考えなんですが、
本人の夢見てるのよりさらにデカい夢を与えて、
とにかく短大でもいいから大卒というステータスを手に入れろとｗ
もう娘の心の中は
（うぉおお！！独立開業ぉおお、やるぞ頑張るぞ～～！！）になってると思います
もちろん>>905さんの指摘されてるような事も言いました。
ですが時既に遅し焼け石に水です
>>902さんが指摘されてるように、
土地を担保にズルズルと借金を繰り返す
悪循環を避ける意味もあるでしょう
結果的には、私の方針も実母の方針も行き着く処は同じなのに、
土地という切り札を使った実母がズルいというか過激というか。。。
これよく考えたら獅子の谷落としじゃないですか

930: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 13:46:10.01 0

親が親なら子も子、孫も孫か。
まー自分は立派な傀儡の様子だし、
娘も後をついで滑稽な傀儡になるように子育て放置を頑張れや。

934: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 14:11:39.04 0

母親が、娘の夢を持ち周囲を説得しようとする行動力に嫉妬
しているように見えてしまう
それと私のママ（実母）に手を焼いてもらえるなんてズルイって
何かこの人、自分で動かないと感じるわ

935: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 14:12:27.02 0

カイライ…操り人形ってことか。
ググるまで知らなかった。
そうかもね。自分の娘のことなのに他人事です
失敗したら娘pgrしますって雰囲気感じるし。

936: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 14:25:50.30 0

>>935
くぐつも操り人形
形容詞と名詞の違いみたいな

937: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 14:34:26.73 0

>>936
そうなんだ。みんなよく知ってるね。

なんか927はオカーサンがそう言ってるし
みんながそう言ってるし、って他人に理由付けしてる気がする。
母親としての927の意見はなにか、全然見えてこない。
かと思えば>挫折したらスッパリ諦めるんだろう、
とか娘のこと信じてあげる気も応援してあげる気もない。
この状況でみんなに叩かれても文句は言えないんじゃないの？

938: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 14:54:55.85 0

母親だから、娘が挫折してしまったらと心配するなら
わからないでもない。
だけど、心配してるんじゃなくて
どうせ挫折するに決まってるからと決めつけているだけだから
レス読んでてすごく気分が悪いんだよね。

この人、ほんとに母親？

946: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 15:52:45.64 0

訳わかんない話だったなぁ
寄ってたかって周りが子供をスポイルしてるとしか思えなかったし

空回りかも知れないけど、
子供なりに自分の将来の夢のことを考えて
自分なりに行動しようとしているのに、
周りの大人は水を差すことしか考えていないとしか…

949: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 16:02:49.57 0

周りが手も口も出し過ぎなんだよね
ほっとけばいいのにと思うわ

954: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 16:30:01.82 0

>そこまでやりたいなら許してもいいかな
って一瞬でも思ってたなら
土地の話が出た時につっぱねればよかったじゃん。
なーにが今更焼け石に水だよ。

956: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 17:16:30.60 0

和菓子やだった実家を自分の実力で洋菓子メインの店に
変貌させたパティシエールさんはセンスあっただろうけど
（製菓のほうも経営も）

果たして娘さんはそれあるのかね？遠回りして辿り着いたけど
センスが不足してたらそれを補うひたむきな努力できる環境じゃ
ないような。
親を説得して住み込んででも夢をかなえたいって
勢いがあるうちが華じゃなかろうか＜製菓修行。

パティシエールがもてはやされる世界ってことは、逆に言えば
まだまだ男忄生主導の世界でしょ？年齢が若いうちだよね？
男忄生優位ななかで技術習得に集中できて実際のびしろがある
のって。熱意がもったいない感じｗ

957: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 17:27:25.40 0

こういう、師弟関係の強い世界ってのは
努力とか勉強（修行）は勿論だけど
運とかセンスってのがかなり大きいと思う
運は人柄や日頃の行い、努力である程度引き寄せられる
ただセンスってのは完全に持って生まれたものと育ちだと思ってる
幼い頃から何を見て何を考えて何を親や周りから学んだか
育った環境って大事だよ
果たしてこの家族はどうなのかなって疑問

あと、そういう夢に真っ向から反対する人は必要
そこで少しでも迷うような子ならやめろって言った方がいい
やる子は何言ってもやる
ああ、ほんとに本気なんだなって思ったら頑張れって言ってあげればいい

958: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 17:29:34.92 0

問題なのは親祖母が
やるだけやらせてみればー？どうせ途中でやめちゃうわよー
ってスタンスなところ。

959: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 17:30:15.62 0

>>958
ほんと、それ
なんか可愛そう

960: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 18:01:04.80 0

本人たちが丸く収まったと思ってるならいいんじゃない？
そう思ってるのは本人たちだけだけど
数年後、大事な大事な娘がグレてなきゃいーねー

961: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 18:33:48.60 i

住み込みのバイトで働くのは
よっぽど世渡り上手い人じゃなければやめた方が良いと思うわ
コミュ力が異常に高いとか
DQN体質で物怖じしない忄生格だとかじゃないと長続きしないと思う
センスだけじゃ続かないんだよね
専門行かせるか、ホテルの厨房(菓子部門)に就職させた方が良いと思うなー

964: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 19:09:41.25 0

>>961
専門行って最低限の知識と技術を身に着ける→
ホテルの厨房や町のケーキ屋などに就職して実地勉強
これがオーソドックスなルートだと思う
外国で勉強する気があるならフランス語や
ドイツ語など現地の言葉を学ぶために大学へ→
卒業後に製菓専門学校へ
→現地に行って学校に入るorパティスリーに
見習いとして入って勉強、というのもあり
製菓用語はフランス語が多いから
大学でフランス語を学ぶのはいいと思うけどね

いずれにせよ高卒のド素人が住み込みバイトしたって、
それだけじゃロクなものにならないだろうよ

963: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 19:01:05.31 0

みんな私を叩く、だって実母がいうんだからしかたがないじゃない。
娘だって乗り気になってる、
今更私一人どうしたらいいのよ…
とか思ってそう。
母親なのに母親っぽいことなに一つやってないのに、
みんなで決めた、娘がやる気だ、
だから私は関係ない、と悲劇のヒロイン気取り。

965: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 19:22:16.73 0

てか娘は経営者になりたいのか、菓子屋になりたいのか。
土地の話が出て来たから
まず経営について学びましょうってなってるのかもしれないが、
その後製菓専門に行くだけで自分の菓子屋が繁盛するわけじゃないと思う。
何年も下積みして、それからやっと自分の店持てるんだろうし、
独立する頃には短大で勉強したことなんて忘れてるよ。

966: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 20:34:41.24 0

結局、何が正解がなんて現時点ではわからないし、
明らかに間違った不幸な人生へ進んでるってわけでもないのに
よくもまあここまで他人様に意見出来るもんだよ。
本当にw

967: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 20:41:52.34 O

こんだけ過干渉揃いなら、
住み込みはともかく寮とか入ったほうがいいかもねー

968: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 20:43:53.57 0

寮か父方婆ちゃんの家下宿がいいかも。

953: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 16:21:47.18 0

てか進路相談の場に両親だけじゃなくて
ばーちゃんズとおばちゃんがいるってのもおかしな話だわ。
過保護すぎ、監視しすぎだろ。
そら先生もビビるわ

962: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 18:49:36.31 0

つうか、いちいち実母がずるいとか、娘にカチンときたとか、
>>927は物凄くずれた感覚を持ってると思う
読んでるほうがイラつく

969: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 20:53:09.41 0

906です、
勘違いされてるようなので訂正させて下さい

>>953
進路相談の場には、もちろん娘と両親（私と旦那）だけでした
娘が承諾書にサインして欲しいと、
いきなり承諾書（たぶんPCで自作）を出すわ
脊髄反射で旦那が大反対するわ、
私は専門学校に行きたいなら行きなさいお金の
心配なんかしなくていいから、何で住込みなんて言うの？
という状態なって、先生もこりゃダメだと思われたんです

それで旦那が味方につけようと
コトメに連絡しちゃったんだけど、長女ちゃん本気
みたいだし応援してやれば？となって旦那とバトル
続いて、義母さんが娘に激甘なの知ってるコトメが、
実母を味方にしようと連絡
旦那と同様にアテが外れて大揉め、
なにやら不穏な空気を察した義母さんが参入したんです

>>962
私がカチンときたのは娘に対してではなく、
パティシエさんに対してです
菓子作りの腕次第では、
お試し商品として店に出す事も考えるなんて言うから、
短大を飛ばして専門学校なんて言い出したと思ってね
専門学校の見学に行った頃から、
そこまでしてプロになりたいならと、旦那をどうやって
説得したもんか？と考えてるうちに、
実母に呼び出されてしまったんです

970: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 20:56:04.30 0

パティシエさん別に悪くないと思うが…。

971: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 21:03:06.58 0

普通はね子供の進路ってのは本人と親が話し合うものなんだよ
祖母やらおばやらが口を出すのが間違い
出したがる人がいても、それを　親　が　盾になって止めるものなの
あなたと夫にはその覚悟がないのが間違いなんだって
親が現状も調べずにあっちにフラフラこっちにフラフラしてるから
子供もアッパラパーなことばかり言うの
夫婦って片方がおバカならもう片方はしっかりするもんなんだけど
あなた達夫婦はどっちも…ねぇ…

972: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 21:05:02.63 0

んだね
祖母ーズにズルイといいパティシエさんにカチンときたといい、
結局自分の思い通りにならないから八つ当たりしてるみたい
みんなそれぞれの考えや応援の仕方してるだけなのに
「私はこうしたいのに！」って言うだけで自分では動かない
そこをうまく行くように手綱を取るのが906の役目じゃないの？

977: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 21:10:04.90 0

私も自分の娘がいきなり
高卒住み込みしたいって言ったら、やっぱり反対すると思う
現実、パティシエって女の子には
きつい肉体労働だし、割と低賃金だし。
んで、その計画を焚きつけたのは、
パティシエだから、自分もカチンとくるとは思うなぁ

>>906は短大の間に色々調整頑張れば良いと思うよ

979: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 21:33:39.94 0

本気で潰そうとすらしてないというか、
両親が娘と向き合わないで安易に誰かを
味方に付けて数で対抗しようと親族を引き込むから
ごちゃごちゃになってる感じ。
コトメが一番普通の反応だと思う。
義母と実母はこの夫婦を育てた人達なだけあって世話焼き過ぎ。

980: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 22:15:29.31 0

>とにかく短大でもいいから大卒というステータスを手に入れろとｗ
短大卒では短期大学士だから
「大卒というステータス」は手に入らないのに
それだけ大人がいて誰もそのことを分かってないの？
それともその辺を気にしない層相手にしか婚活させないってことなの？

981: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 22:23:16.47 0

本人が大学とか短大に縁がなかった人で
学位とか資格とかあまり意識がないのでは？
世間的には学歴厨じゃないけど
短大ぐらいはありふれすぎてステータスなんてないし。
多分短大とか行けなくて過大なイメージがあるのかと。
だからこそそのコンプレックスで娘は行かせたいのでは？
時々いるじゃない。自分は高校中退とかの教育ママ。
中退までいかずとも進学には縁がなかった人だとおもう。
受験パンフ見た人なら違いが書いてあるもの。

982: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 22:33:38.68 0

そもそも、娘の作ったお菓子を食べた事はあるの？

985: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 23:03:58.56 0

なんだかんだいって、娘さんは恵まれた環境にいるから
やっかみであれこれ言いたくなる人もいるわな。
でも、妥当な結論だと思うよ。
短大にいってから…というセーフティーネットも張ってるし
あとは娘のやる気次第でしょ？
恵まれた環境にいる幸せな娘さんだと思う。

986: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/10(木) 23:08:37.64 i

娘のことを考えるよりも自分の行動の言い訳ばっかり
してる時点でお察し

引用元: https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/live/1394208610/

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