869: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 09:41:01.55 0
妻の車を処分して欲しいのですが思い入れが強く
手放すのは嫌だと言います
何か良い折衷案がありましたら提案お願いします

妻の気持ちは分かるので子供が生まれるまでは
俺も頑張って妻の車を大事にしていましたが、
妻の思い出の車を維持するために
これ以上俺や子供が不便を被るのはもうしんどいです…

俺が手放して欲しい理由
子供が生まれたのを機に新しいファミリーカーを買いたい
我が家には一台分の駐車スペースと
自転車置き場くらいのスペースしかないので
車を二台置くのは無理

妻の車はかなり古くて燃費も悪いしナビも使い物にならないし
故障が度々ある。カーナビの代わりにスマホでルート見るのも
故障の対応するのもいつも俺がしている

妻が手放すのを嫌がる理由
妻は学生時代に親を亡くしていて、
妻が社会人になってから一人暮らししていた実家は
火事で燃えてしまい、残っているのはこの車くらいしかない

俺が出したけど妻に拒否された折衷案

・新しくファミリーカーを買って家の前に置く
妻の車は外部に駐車場を借りて専業主婦の妻が働いて
(もしくは独身時代の貯金から)その車の維持費を出す

・ファミリーカーを買わず今まで通り妻の車の維持費も
家計から出すが車に関する手間は全て妻がやること
(運転や故障の対応や洗車やタイヤ交換や車検のやりとりなど)


870: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 09:57:40.13 0
あれもこれもやだって現実見えてないね
産後間もないならメンタルやられてるから
もう少し自分を取り戻してから話すほうがいいかもね

子供乗せてるときに故障したら危険だし
無駄にかかる維持費ももっと子供に使えるのにね
落とし所としてはファミリーカー買ってそれを使う
嫁のは倉庫を借りてそこに入れて使わないくらいかな?

871: 869 2020/05/17(日) 10:03:09.39 0
>>870
折衷案で書いた一つ目の案ですよね
ただ、そうするとバッテリーが上がってしまうから
定期的なメンテナンスなり走らせるなりが必須ですし、
借りるのもタダじゃない

なので妻の車を家庭として使わないから
妻が倉庫なり駐車場なりを借りるなら
妻の車の維持は完全に妻のみの金と労力でやって欲しい
ですがそれを拒否されています

872: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 10:16:52.43 0
どうせファミリーカー買ったらそんな車使う機会なくなるし、
単に保管するだけでメンテナンスなんていらんでしょ
ってことだよ
必要じゃなのは倉庫代だけ
それだってまあまあな金額だろうけど

878: 869 2020/05/17(日) 11:36:43.37 0
>>872
そのやり方だとしても
倉庫代を妻が出してってことを拒否するので…

874: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 10:31:16.69 0
何で金稼げてない嫁が拒否できるんだよw
お前が金渡さなきゃそれで終わりだろ
お前頭おかしいのか?

873: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 10:25:58.82 0
維持は妻がやって。ってのを奥さんが拒否する時なんて言うの?
わからない。できないから。って理由なら
覚えろよって言うしかないよ

運転については技能の問題が安全に直結するし
奥さんが運転したがらないだけで運転うまいならいいけど
普段あなたに運転を任せているならそんなこともないでしょ

運転はあなたでいいと思うけどメンテまで旦那任せってのは
ちょっとね

今は育児で忙しくてできない。覚えられない
って言うだろうけど、
期間とって条件つけたらいいんじゃないかと思う

一度車検して、次の車検までの二年間で
一通りできないようなら廃車。とか
もちろん最初はあなたが教えてあげて。だけど

877: 869 2020/05/17(日) 11:34:33.71 0
>>873
「無理」とか「できない」って言いますね

「無理も何も俺だって車に詳しいわけじゃないから
車屋さんに電話してパーツ交換してもらって
そのお金を払うってだけじゃん」
って言ったこともあるけど無理の一点張り

運転も、古い車だとめんどくさいんですよ
キーを毎回使わなくちゃいけなかったりクルコンどころか
オートでライト点灯したりもしないから
手で切り替えたりちょっとしたところが今の車とは違う
ナビもスマホで俺が見るし

881: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 12:06:51.16 0
もしその話が本当なら議論の余地ないよ
あれもイヤ、これもダメ、じゃ通らないってハッキリ言うしかない

875: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 10:36:05.01 0
「思い入れ」って一番面倒くさいよねー
小遣いで維持、できないなら廃車
押し通すしかないよ
処分にもかなりお金かかるし
思い出にエンブレムだけ飾ればいいじゃん

876: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 11:12:15.91 0
結局乗れなくなったら終わりだし一生持ってられないよね
逆に嫁はいつ手放す気なんだろうか

877: 869 2020/05/17(日) 11:34:33.71 0
エンブレムだけ残すの良いですね

俺の実家は皆元気な分、余計に妻には実家の思い出
と言われると気を遣ってしまうんだけど、
ある程度強く言うしかないのかもしれませんね

>>876
その通りなんだけど、その「いつか手放す」ってことを
考えること自体がタブーみたいになってしまってますね

880: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 12:04:11.48 0
車がないと生活できない地域なのかな?
でも仕事に行くのには使ってないんだよね

思い切って運転もメンテナンスも手出すのやめて
一度不便な生活送ってみたらいいんじゃないかな

882: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 12:17:38.80 0
>>880
首都圏で電車通勤(最近は在宅勤務)
小梨独身なら車不要だけど子持ちなら車欲しいな

879: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 11:42:40.85 0
ご両親も古いモノにとらわれずに
前を向いて生きて欲しいと思ってるんじゃないかな
とか適当なこと言ってみたら?

882: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 12:17:38.80 0
>>879
いいね
言い方変えてもう一度話し合いチャレンジしてみます

884: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 12:32:34.61 0
嫌だ無理だと言い続ければ旦那が折れると思ってるんだろうね
車は腐って土に帰るものではないからかならず処分費用かかるし、
古くなればなるほど車検税金メンテにお金かかる

オールドカーの粋にいけば逆にかっこいいだろうけど
無収入のひとがこだわっていい物ではない
無駄金だなって思うよね

885: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 12:34:34.77 0
同じ車種のミニカー買っとけ!
あるのか知らんけどw

886: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 12:46:15.15 0
ここで聞くよりも、周囲の女の人に聞いてみたらどうかな
奥さんは仕事(社会的地位)を捨て、苗字を捨て、親を失い、
実家を失くしという状況で、心の支えが車しかないんでしょう
アイデンティティがグラグラなんだと思うよ

それを仕事を続け、名前も変わらず、親も健在、実家もある人に
車はいらないと論破されても悲しいだけだよ
2年くらいは車庫でも借りてあげて保管しなよ
(奥さんが自分で出すのではなく家のお金で)

あなたも親が大病したりした時に、
家のお金は出さないし、手も貸したくない
もし手助けしたいなら副業を増やしてねと
突き放されたくないでしょ

新しいアイデンティティが確立できたら手放せる日もくるよ

891: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 13:55:26.39 0
>>886
だったら嫁は結婚しないか
旦那に名字変えてもらえば良かっただけだろ
そんなのに同調する周囲の女もかなり糞だと思うのだが

894: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 15:30:40.80 0
>>886
そういう事情があるにも関わらず、正論だけで一方的に否定するのは
もしかしたらロジハラかもしれないけどな
自分でメンテとかやればいいとか、稼げばいいとか代案は一応出してる

888: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 12:52:37.11 0
生まれたばかりの子供の安全より大切なのかって線からは
説得出来ないの?

892: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 14:27:08.71 0
車屋に電話するのさえ無理ってどう言うこと?
知的障/害かなんか?

893: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 15:28:14.84 0
>>892
苦手意識があると初めからシャットダウンするタイプだろ
機会音痴だから~とか言う奴と一緒

スマホ使えてるのにテレビの録画機器使えないわけねーだろ
って話だが
はじめから覚える気がないから覚えられない

900: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 16:52:53.29 0
多分嫁は免許持ってないんだろう、
だから車に関するあれこれを知らないから、
ハードル高くて”無理、できない”の一点張りなんじゃないか?

そして免許持っていて男である旦那は
車の事を何でもできると思い込んで、
無理難題を言ってくるのかもしれん

誰か車の話がわかる第三者を挟んでもいいかもしれんな、
できれば嫁も仲良い人間とか身内あたりを入れると、
嫁も”そういうものなのか”とアタリをつけやすいんじゃないか

889: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 12:57:08.71 0
>>880
>思い切って運転もメンテナンスも手出すのやめて
>一度不便な生活送ってみたらいい

これいいとおもう
メンテナンスも何もかも放棄して不便な生活をしてみて
嫁が目が覚めるまで放置
何年かかるか分からんが

895: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 16:09:21.56 0
新車買ってそっちばっかり乗るようになれば
案外アッサリ手放すかも

897: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 16:34:14.92 0
車がいつ生産された物か、次の車検の時機や
子供が何歳かわからないけど、車庫借りて廃車手続きしてから
その中に入れておけばいいと思う

もしくは妻の親戚に田舎住みの人がいるなら、
伝手を頼って廃車の置き場所探してもらうとかかな

廃車代は家計から、倉庫代は代金にもよるけど、
必ず妻の小遣いからも一定の割合を充てる方向で
思い出の車を大切にしたいだろうから、
妻が関与できる形に持って行くといいと思う

そして、思い出の品だから自分も大切にしてあげたい、
今のうちに出掛けた場所や子供と一緒に
車の写真たくさん撮って、動くうちにキレイなまま残そう
と話してみてはどうかな

相談者の書き込み読む限り、取り回しが難しい車でもなく
ただ年代が古いだけの車みたいだけど、
休日にナビがなければいけない場所に頻繁に出掛けるなら、
車内が広く使えるファミリーカーの方が
車内の人間にストレス少ないし、子供に優しい環境だと思う

気持ちの問題だから、奥さんもわかってても
納得したくない部分があるかもしれない

嫌だと言う事を何故嫌なのかを丁寧に聞き出して、
なるべく回避できるようにしていく事と、思い出の車を
邪険にせず残したい気持ちに寄り添う事、
新しく買う車にはサラッと接するようにしていけば、
奥さんも納得しやすくなるんじゃないかと思う

898: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 16:44:36.38 0
>>897
なんで廃車代を家計から?嫁個人の貯金で出せや

899: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 16:52:14.79 0
廃車代は家計からでいいんじゃない
不便とはいえ家の車として使ってきたものなんだし
譲歩の落とし所として許せる範囲を作っとくのもいいよ
論破するのが目的じゃなく円満な家庭が目的なんだし

901: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 17:09:48.63 0
まあ確かに嫁が金出したくない理由が解らんから、
何とも言えんわな

今専業主婦なのは子供産んだばっかりって理由なら、
しばらくは働けず金もないだろうし
運転て言っても、免許もってないなら
免許取りに行くところから始めにゃならんだろうしな
もうちっと話し合う必要があるんでないかい?

902: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 17:18:34.99 0
そうか、嫁側の言い分とか前提書いてないからわかんないよね

運転免許証の有無、お小遣いの有無といくらか、
専業主婦か育休中か、駐車場代いくらか、車検いつか、
その辺書いてないから、嫁がワガママで言ってるのか、
物理的に無理だから新車を買わずに現状維持を望んでるのか
わかんないか?

906: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 17:49:33.48 0
>>902
書いてあるじゃん
嫁は専業主婦
独身なら車がいらない都会

つまり駐車場代は高いし働く事か貯金の供出を求めてるから
小遣いでは賄えない

907: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 18:14:23.18 0
専業主婦に「お前の物はお前の金で何とかしろ」って言うのは、
私はどうかと思う。
ただ、あまりにも旦那さんに任せっきり。

車庫代だけは出してあげて、無理できない。と言われても
「こっちだって無理、できない」と
メンテナンス等はやらなければいいと思う。
修理などは奥さんのお小遣いでやってもらうのはどうかな。

908: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 18:39:04.48 0
嫁のご両親がすでになくなってるなら
遺産もあるんだろうし無一文じゃないんじゃないの

909: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 19:09:59.32 0
遺産を切り崩すのも「両親が私に遺してくれたものを…」
となりそうな気もする
でもずっとこのままでいるわけにもいかないよね…

奥さんの方からも譲歩案出してもらえないのかな
「今までは頑張ってきたけどもうしんどい」
って気持ちは分かってもらえてるんだろうか

910: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 19:14:28.49 0
自分でメンテも運転もできないんじゃ普通に分不相応だよね
維持費はともかく出来ることは自分でやるって態度なら
まだ歩み寄る気にもなるだろうけど

でももし子どもが生まれたばっかりとかなら、
子を親に見せてあげたかったとか、感傷的というか
ナーバスになってる可能忄生もあるかも

無理に正論で追い詰めても今後の関係に響くかもしれないし、
少し様子見てあげてもいいかもしれないね

913: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 20:08:34.86 0
思い入れがあって手放したくないなら
せめて自分で手入れしろよって感じだよね
親孝行のために奥さんと子どもに親の相手させる男みたい

911: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 19:24:02.21 0
駐車場代は首都圏なら2万くらい?
駅から遠ければもっと安いのかな

とりあえず別の場所にうつして放置したらいいんじゃないのかな
バッテリー上がって動かなくなっても奥さんどうもできないなら
そのまま放っておけばいいじゃん

どうせ子どもの世話で忙しくてそんな車見向きもしなくなると思うし、
1年くらい放置してから、本当に必要か相談してみたらどう?
新しい車に慣れちゃえば不便な車に戻したいなんて
言わなくなると思う

914: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 20:38:09.15 0
妻の実家もないなら、実家がある場合よりお金かからないと思うから
車ぐらい次の車検まで車庫借りて維持してやったらどうなの

産後どのくらいかわからないけど、働ける状況ではなかったり、
産後の不安定なメンタルの時に、
そこまで思い入れのある車を捨てさせたら一生恨まれるよ

915: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 20:51:53.84 0
実家がある場合よりお金かからないってどういうこと?
嫁の実家に仕送りするのが当たり前みたいな価値観の人?

916: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 20:55:17.81 0
横だけど負動産の維持よりってことじゃない?

917: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 21:03:09.28 0
単純に介護関係とお葬式関係のお金かと

920: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 21:46:19.73 0
>>915
実家遠ければ盆暮れの帰省費、誕生日母父の日敬老の日の出費、
その他もろもろ、何十年かは続くことに比べたら、
数年の車の維持費なんて知れてる

俺はメンテしないよってスタンスじゃなくて、
俺もなかなかできないんだとか言って徐々にボロくなって、
廃車しかないですねーって業者に言われて、
新しい車に愛着もできて、子どももこっちすきーとか言ってさ

これからはこの車が家族の思い出だよ、
ご両親もきっと長く大事にしてくれてありがとうもういいよ
って言ってるよとかなんとか、なだめて、
現実と向き合わせて自ら手放すように仕向けないと

産後は特別ナーバスになるし、実家特に実母のいない状況って
キツいと思うから、甘やかすようだけど
丁寧に事を進めた方ががいいと思う

918: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 21:19:04.12 0
落としどころはそこだよね
「次の車検まで」
期限を切ること。次の車検まで時間ないなら次の次とか

今までどのくらいの期間処分したい、したくないっていう
話し合いを続けてきたのかわからんけど
処分するって判断をされると、たぶん嫁の視点からは
ロクな相談も話し合いもなく一方的に決められた!って
見えちゃうから

次の車検までは今まで通りやる。
だがそれまでに提案した妥協案か、何か別の
旦那が納得する新たな案かができないなら処分する
これしかないでしょ

921: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 21:52:07.22 0
腹立ってお前が維持しろよメンテしろよ働けよ
って言い放つのは簡単だけど絶対恨まれるよ
逆恨みだろうけど無理やり処分させられたとずっと不信感は残る
正論吐いたって思い入れっていう厄介なものの前には無駄

一年も続けたら
家計管理してる妻なら動かない車にお金かけすぎと気づくから、
子供にもお金かかるようになるし自ら動くと思うけどね

922: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 21:54:43.38 0
まあ子ども生まれだ時に親いないのに
相手の親と関わる機会が多いとかだと
メンタル不安定になりがちとは思う

産後間もないならあまり追い詰めずに
ゆっくりことを進めた方が良いよ
このご時世で子ども連れて車乗る機会も
多くないだろうしね

930: 名無しさん@HOME 2020/05/17(日) 23:48:19.03 0
産む前からわかってた問題なのに、
産まれてメンタル不安定になってからつきつけるのはどうなんだ
と思わないでもない

妊娠前から子供生まれたら買い換えようね
って伝えてあったならともかく、子供生まれてから
維持したかったら働け!って言い出したなら
そりゃすぐには受け入れられないと言うでしょう

その辺よくわからないから推測になっちゃうよね
産後すぐならとにかく少し猶予あげてねって感じ

932: 名無しさん@HOME 2020/05/18(月) 00:02:19.66 0
確かに産後すぐに働けとか言ってるなら鬼畜旦那っぽいな

942: 名無しさん@HOME 2020/05/18(月) 02:23:37.83 0
産後すぐに働けないの分かってて
いきなり車の維持費がーとか働けとか言い出したなら、
子供産んで逃げられくなってからDV始めた旦那の話
みたいだよね

934: 名無しさん@HOME 2020/05/18(月) 01:00:19.23 0
いきなり維持費負担ならOKってやり方で進めたのは
無能過ぎる

もう出てるけど車を車として残さない方法なんて
いくらでもあるからそれで納得させるしかないよ

パーツ一部分だけ残したり素材として何か作ったり
写真や動画に残したり
むしろ乗らなくても身近に感じられる思い出の残し方を
二人で考えればいい

936: 名無しさん@HOME 2020/05/18(月) 01:11:49.70 0
>>934
そもそも維持費も手間も負担しない嫁の方が無能過ぎるんだわ

944: 名無しさん@HOME 2020/05/18(月) 02:29:37.64 0
この相談者の場合は
今後もお互い気持ちよく過ごしていく事が大前提
で、そこからお互いの譲れない部分や条件を話し合っていって、
夫婦で納得できる着地点を見つける事を目的としてる
だから、長丁場になるだろうし難しいと思うよ

書き込んでるのは旦那さんだから、
旦那さんの意見や希望はわかるけど、
奥さんの状況や理由がはっきりしない
いろんな状況が考えられるから、もっと話し合ってみたら?

951: 名無しさん@HOME 2020/05/18(月) 07:48:44.64 0
思い出の車を維持したいなら
嫁も車検の手続きやメンテを頑張るくらいの姿勢を見せろよ
自分で手間かけて大事にしようとする気持ちすらないなら
その程度なんだから処分しろ

952: 名無しさん@HOME 2020/05/18(月) 07:57:57.72 0
今までやってくれてたのに
子供産んでしんどいタイミングで自分でしろって
突き放すのはどうなのよ

結婚する時、妊娠する前など車のことなんて話したのよ
俺が車買い換えたくなったら処分してねって話してた?

953: 名無しさん@HOME 2020/05/18(月) 08:18:52.53 0
子供生まれたからこそ車を買い替えるタイミングなんだろ
アホかよ

954: 名無しさん@HOME 2020/05/18(月) 08:26:19.11 0
でも生んだばかりで体力気力人生最低値のときに
それを突きつけるってどうなの?
追い詰めて離婚したいの?

945: 名無しさん@HOME 2020/05/18(月) 02:38:11.67 0
家新築したばっかで子供も生まれたばっかなら、
車買うのは待ったかけるかな
あとは奨学金だのローンだの抱えてる場合

車検来たとか故障したとかなら廃車
→ファミリーカー購入にもっていきやすかろうが、
それも車が何年の製造かによるな

941: 名無しさん@HOME 2020/05/18(月) 02:14:32.06 0
子供が被る不便って具体的には何だろう?
子供が車に乗るのは休日くらいなんだよね?
ナビが必要でクルーズコントロールが云々という事は、
高速道路を長時間運転する機会が多いんだろうか

970: 名無しさん@HOME 2020/05/18(月) 10:07:47.76 0
多くの女は子供を乗せやすくて
安全で経済的な車をって現実路線で考えるよな
逆に男が思い出の車に乗り続けたいなんて相談だったら
男が叩かれまくりの案件

981: 名無しさん@HOME 2020/05/18(月) 11:22:34.79 0
産後問題は、ここが明らかにならないと何とも言えない

・産後どれくらいの期間が経っているのか
それこそ一月以内とかに話を切り出してるなら
ちょっと配慮がないと言わざるをえないが
半年くらい経ってるならそろそろ。って気もする

・今までどのくらいの期間、この話し合いをしてきたのか
ここ一ヶ月とかで急に処分したい!とか言い出したのか
半年~年単位で処分の相談はしていたのか

987: 名無しさん@HOME 2020/05/18(月) 13:39:52.66 0
嫁さんの実家は家事で燃えたが土地はどうなったん?
保険は降りたんか?
残ったのは車だけじゃなかろうが
どうも金は持ってそうなんだがまさか借家だったというオチ?

989: 名無しさん@HOME 2020/05/18(月) 13:59:35.20 0
>>987
家屋全焼だったとして“物として”残ってるものはどれだけあるだろな
通常、金や土地は形ある物として数えんからな

990: 名無しさん@HOME 2020/05/18(月) 14:02:40.52 0
だから金はあるんでしょと言ってる
思い出の品を大事に保管するための自分が自由に使えるお金

991: 名無しさん@HOME 2020/05/18(月) 14:06:22.21 0
>>990
>>869 の1つ目の折衷案が拒否されてるの読んでないの?

998: 名無しさん@HOME 2020/05/18(月) 15:20:57.82 0
ガッポリ金持ってる(キリッ)ってとんだゲスパーだな

999: 名無しさん@HOME 2020/05/18(月) 15:30:27.63 0
勝手な想像ならいくらでもできるよね
「君が大事だから君の車も僕が一生しっかり管理してあげたい。
だから結婚してくれ」とか言って口説いたのかもしれん

992: 名無しさん@HOME 2020/05/18(月) 14:06:48.02 0
嫁が運転免許証持ってない人だとしたら一連の流れもわかる

免許持ってないって事はおよそ車に対する知識ないだろうし、
車の名義が相続により嫁だとしても
ディーラーや車屋に直接持ち込めないし、
故障したって話をしたら「ご主人か車に詳しい方は…」
ってなるだろうしなー

親族や会社との付き合いがあるお店なら下手な事もしないけど、
女忄生1人だった場合足下見られたり雑な扱いを受けるのは
あるあるだしね

「無理、できない」っていう嫁の言葉が、
嫁がやりたくないからやらないって意味か、
嫁の状況的に不可能だという意味かで
解決方法が変わってくると思うなー

996: 名無しさん@HOME 2020/05/18(月) 14:41:27.18 0
相談主が甘いとしか言いようがないな
ガッポリ金持ってんのに自分の個人の都合を
家計や旦那や子供に押し付けようとしている矛盾を
突けない方が悪い

独身時代からメンテやら車検やら自分で手配してたんだから
相談主の妻が今できないというのは甘え

引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1586072648/



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