366:名無しの心子知らず2008/10/21(火) 08:31:42 ID:hJl5Fvol
悔しくて、一睡もできなかったので吐き出させて。

日曜日に、仕事帰り(販売業です)兄のところに頼まれたものを持参すると、いつもは飛びついてくる姪っ子が、リビングの隅で私を見てギャン泣き。
つい先週の彼女の誕生日に、オクで落とした安いわりには見栄えのするアクセ(ジルコニア)をプレゼントして、ちゅーしてもらったばかりなのに。

ここから、冷静にうまくまとめる自信がないので箇条書き。
・うれしさのあまりに姪っ子、お外でアクセをお友達に自慢。
・通りがかった同じマンションの、香ばしいママ「素敵ね、おばちゃんに頂戴」
・姪っ子抵抗するも、リング、イヤリング、ペンダントの三点セット強奪される。

最近、女の子らしく光物に興味を持ち出し、お義姉さんのジュエルボックスをいじると聞かされていたので、なくしてもかまわないような値段のもの(送料入れても3千円以下)
をプレゼントしたのに、奪われて、事なかれ主義の義姉、こともあろうに「○ちゃん(私)にしかられるわよ」と説教。(しかりませんってば・・・orz)

取り返せないのか聞いたところ、なんかここによく出るテンプレどおりのママで、分譲マンションのため、事を荒立てたくないと、義姉は及び腰。
あちらのママに、姪と同じ年の子供がいて、この先保育園や、学校が同じになるからとデモデモダッテちゃん。

幸い、思いついて昨夜探してみたら、同じ業者がまだオクに出品していたので、似たようなものを取り寄せることにしたが、子供のものを、親の目がないところで奪うなんて。

姪っ子が泣きながら訴えるには、いやって言ったのに、どうもむしりとるようにして身につけていたそれらを奪っていったらしい。
確かに、ちょっと見、すごく見栄えのするもので、子供がつけるにはもったいなくもなかったんだけど、そのせいで姪を傷つけたと思うと、叔母ちゃんなきそうだよ。


367:名無しの心子知らず2008/10/21(火) 08:38:49 ID:l3InIHyR
>>366

一度ことを荒立てないと、「この子からはパクっても平気。親も怒鳴り込まれないし」って
今後ずっと狙われ続けるのにね。
義姉さんは自分の立場のために、子供を守ることをセコケチったわけだ・・・

371:名無しの心子知らず2008/10/21(火) 08:42:12 ID:nUOaChA5
>>366

それは頭にきて眠れないね
格差社会と言うけれど、強奪母親のような人は自分で格差を作っているとしか思えないし、義姉もだらしなさすぎ
そういうところがつけこまれたのでは?
プレゼントよりも美味しいものをプレゼントの方が良いと思うよ
そういう義姉のような母親は完全になめられているから

372:名無しの心子知らず2008/10/21(火) 08:42:18 ID:HuzqXxys
>>366

それは悔しいが
またプレゼントしたら同じように取られるのが見え見えなのだが。
兄に頼んで何とか出来ないのか?

376:名無しの心子知らず2008/10/21(火) 08:46:54 ID:fAa6vYXn
>>366

乙。
でも、義姉は立場上いいにくいかもしれないけど、あなたが怒鳴り込むことには反対しない
気がする…それは確認した?
義姉はそこに住むけど
『あなたはそこに住んでいない=クレームつけても、それは義妹が勝手にしたこと』
で済ませることが出来そうな気がするけど。
義姉に確認してGO!が出たら、クレームつけることも考えてみたら?
じゃないと、次のアクセサリーも同じ運命をたどらないとは言えないよ…

377:名無しの心子知らず2008/10/21(火) 08:49:19 ID:pNh6nbKw
>>366

一度味を占めてることだし、またやるよ。そういう奴は。
近所に住んでいるみたいだし、何とか割り出せないかなあ。
このままなかったことにしたら、また被害が出るだけ。

379:3662008/10/21(火) 09:02:48 ID:hJl5Fvol
レスありがとうございます。

義姉、昔いじめられっこだったようなので(見るからに、気弱そうです)何を言っても多分立ち向かえないだろうなあ。
話半分聞いていても、すごく押しが強いママらしいし。

本当は、いったついでに怒鳴り込んでやろうと思ったのですが、どこの部屋か口を割ってくれないんですよ。
Aちゃんママとしか、姪っ子はわからないから、子供の名前でマンション中しらみつぶしに当たるわけにもいかないし。

アクセサリーは、本当に喜んでくれたので、もうお外に持ち出しちゃだめだと言い聞かせてもう一度あげようと思います。
逆に、義姉の本物を持ち出したりして強奪される事を思えば、保険のかわりにね。
義姉が、文句の言えない人だと知れてしまったわけですから、そのほうがいいかと。

姪っ子自身、懲りたでしょうから。
世の中、いい人ばかりじゃないんだと教える教材になったと、ポジティブに考えることにします。
お菓子を、というご意見もありましたが、アトピっこで、食べられないものが多くて・・・。

兄も仕事が忙しく、日付が変わっての帰宅が日常で、出張などで家を空ける事が多いので、それが義姉を怖気づかせている一因になっているようです。
相手先の旦那さんも、強奪ママと似たもの夫婦だとか。

吐き出させてもらって、やっと少し落ち着きました。
今日は仕事が休みなので、洗濯物を干したら少し休もうと思います。
お騒がせいたしました。

383:名無しの心子知らず2008/10/21(火) 09:20:17 ID:yx42nEqT
>>379

義姉を〆ておかないと、今後は保身のために娘をさしだすようになると思う
セコケチに「あらそれいいわね、ちょうだい」って言われたら
きっぱり断らずに「私はいいんですけど、娘がなんと言うか…」とか

393:名無しの心子知らず2008/10/21(火) 09:40:44 ID:fyVgGM9i
>>379

何をおっしゃる。
どこの部屋かみんなに聞いて回れば良いのに。理由つきでなー。
案外簡単に見つかりそうだし強奪ババアに味方はいなさそう。

義理の姉もヒドイ人。
自分のへたれを義理妹の所為にして保身かよ。

私は姪っこが義理姉の宝石持ち出して抜き差しならぬ状態になれば…と思うが。
子供VS大人の構図はまずいよー。

397:名無しの心子知らず2008/10/21(火) 09:51:11 ID:pNh6nbKw
>>379

義姉は強奪犯が誰が分かっているのに、明るみにしたくないんだな。
バカだなー。
今後、可愛い娘がカラスばばあとA子に揃ってカモにされるだけなのに。
これって事情を知っている人が証拠を揃えてきちっとけじめをつけないといけない事柄だと思う。
まずは犯人を割り出して強奪の事実を証明させるなりしないと。

384:名無しの心子知らず2008/10/21(火) 09:23:36 ID:b8T1N+Kp
子供から強奪したアクセサリー身に着けて、どこにでかけるんだろうね?
「あら、それセットで三千円のやつでしょ!」って笑われればいいのに。

385:名無しの心子知らず2008/10/21(火) 09:26:22 ID:6JtR9PJH
>>384

巣にためて天気のいい日に嘴でつまんで眺めるんだよ

386:名無しの心子知らず2008/10/21(火) 09:28:19 ID:Z9eO7T2E
>>385

カラス乙

387:名無しの心子知らず2008/10/21(火) 09:29:13 ID:fAa6vYXn
>>385

命名カラスばばあwww
確かにしつこいもんなー、カラス。

391:名無しの心子知らず2008/10/21(火) 09:38:58 ID:X/w86TVe
大人に気に入って付けてたものをむしり取られるとかトラウマになるよね。
義姉はのために反撃しないどころか追い討ちをかけるように「叔母ちゃんに怒られるよ!」
って娘を叱ったんでしょう?

カラスババアが酷いのは当然だけどこの義姉も娘を精神的に虐待しそうで怖いわ。

395:名無しの心子知らず2008/10/21(火) 09:47:18 ID:d07ApVdB
次のプレゼントは
防犯ホイッスル

396:名無しの心子知らず2008/10/21(火) 09:48:22 ID:X/w86TVe
>>395

まず最初に義姉の耳元で思いっきり吹いてやりたい。

400:名無しの心子知らず2008/10/21(火) 10:07:16 ID:1FcmArkx
>>395

カラスババア関係なくそれは必需品だと思うデスよ
ぜひプレゼントして欲しい

398:名無しの心子知らず2008/10/21(火) 09:57:13 ID:GHj0sxiO
セコケチじゃなくて普通に強盗じゃん。
ここできちんと取り返さないでどうする。

418:名無しの心子知らず2008/10/21(火) 11:23:14 ID:DnOAgYUd
泥でも生ぬるいぐらいのえげつなさだよなあ。
普通に警察に相談して良いレベルだと思うけど。

429:名無しの心子知らず2008/10/21(火) 11:44:44 ID:lptzefyH
相手ママって本物だと思って
子供から奪い取れて「シメシメ」ってほくそ笑んでたんじゃないかな
きっとママから黙って持ち出した奴に違いないとか思ってたりして
私なら義姉叱り飛ばして文句言いにいっちゃうな〜
同じ用な事繰り返しそうだしさ
473:1/42008/10/21(火) 23:14:53 ID:hJl5Fvol
早々後日談ができてしまいました、セコケチスレの366です。
お騒がせしました・・・と消えたんですが、怒涛の展開で、目が回りそうです。

夕方、見たこともないようなハイテンションの義姉から電話がありました。
エスパーされた方がいらっしゃいましたが、Aママ、姪から取り上げたアクセを本物と思いこみ、質屋で大恥をかいたそうですw

興奮した義姉からの報告なので、話があちこち飛びまくりでちょっと不明瞭な点があるのと、一応少々フェイクをかませてありますので、つじつまが合わないと思ってもスルーしてやってくださいませ。

今日の保育園のお迎えのときに、真っ赤になったAママ、義姉に突っかかってきたそうです。
お迎え時とあって、園児を連れたママさん方が大勢いる中で壮大な自爆。
「何よ、あれ!偽物じゃないのよ!××(地元の大手質屋)に持っていって、大恥かいちゃったじゃないの!」
・・・つーか、子供がおもちゃにしてるんだから、偽物だってくらい気づけ、Aママ。

私の推測交じりなのですが、姪から取り上げたアクセを宴会か何かに持ち出して身につけていたAママに、参加者が「どうせ偽物でしょ?pgr」したらしいんです。
だって、リングひとつとっても、本 物 な ら 数十万する様な大きさだったんです。
それが、三点セットですから、おかしいと思われても仕方ないかと。

478:2/42008/10/21(火) 23:21:09 ID:hJl5Fvol
Aママのたかり癖を知っていたんでしょうね、参加者から笑いものにされて、今日質屋に鑑定にアクセを持ち込んだところ、二束三文どころか「立派な偽物ですね。出来がいい」と、ほめられた(?)らしく、多分その足で子供を迎えに来て、興奮状態さめやらぬままで義姉に突っかかり、周りにいたママさん方に「どういうこと・・・?」と、胡乱げな視線を投げられて、我に返り逃走したそうです。

マンションから一番近い保育園で、もちろん同じマンションのママさんも中にはいてくれて、困った顔の義姉をスルーして、姪っ子に「何があったのかな?」と、聞き出してくれたボスとまで行かないけど姐御肌のママさんに、恨み骨髄の姪が「△(姪)ちゃんの、きらきらしたの、全部Aちゃんのママが持っていっちゃったの」と、訴えて、面倒見のいい姐御ママ「どういうこと?」と、洗いざらい義姉に吐き出させたそうです。

そのまま、園長室へ向かい、Aママの悪さをすべて姐御ママ、すごく憤りながら報告。
ほかにも色々とやらかしてくれていたらしく(子供から何かを取り上げるのも、初犯では
なかったとか)
「こちらでも、検討させていただきます」との返事をもらえたとか。

この時点で「逆恨みされたら」と、義姉はgkbrだったようですが、犯行がマンション内部で行われたため(外、というのは部屋の外で、エレベーター前の多少広いところで、スーパー
ボールで友達と姪は遊んでいたらしいです。
防犯のこともあり、義姉がついていない時は、エントランスから外には出ないように決められています。
そして、Aママフロアが違うけれど、たまたまエレベーターにいて、姪たちが遊んでいるところで降りた人がいて扉が開いて、スーパーボールがエレベーターに飛び込んだのをとろうとして、内部でぶかぶかのリングがボールを拾おうとした姪の指から滑り落ち、それに目をつけ、ほかにも姪が身につけていたアクセもついでとばかりに強奪らしいです)
「管理人さんに、報告しておこう」ということになって、渋る義姉を引っ張るようにして、姐御ママと同じマンションのママさんたち数人で1Fエントランスのところにある、管理人室へ。

481:3/42008/10/21(火) 23:26:48 ID:hJl5Fvol
我家は賃貸二階建てなので考え付かなかったのですが、エレベーターの中に防犯カメラが仕込んであり、内部でアクセを強奪するママの画像が、しっかり記録に残っていました。
日時を指定できたので、記録を探すのも早かったようです。

その場で管理人さんがAママの携帯に連絡を入れたそうですが、逆切れして話にならなかったとか。
「じゃあ、さくっと臨時総会を開きましょうか」と、姐御ママが言い出して、週末、エントランス脇の集会室みたいなところで、臨時に総会が開かれることになり、議題はもちろんAママ一家について。
姐御ママ、持ち回りの管理組合理事長と懇意らしく、その辺は驚くほどの速さで決まったとか。

分譲って、すごいんですねー。
管理組合が退去命令を出せるんだそうです。公序良イ谷に反するような行いがなんちゃらかんちゃらで、それに抵触した場合は、管理組合が退去を要求できる、と、購入時の契約書に記されているのだとか。
もちろん、Aママ家には幼い子供もいますし、追い出すと後の逆恨みが恐ろしいので、これは切り札ということでそれを交渉材料に、少しおとなしくしてもらおうという腹積もりらしいです。

それで、Aママのメルアドを知っているママさんが、退去に関して簡単に説明したメールを送ったら、しばらくしてものすごいいいわけメールが続々メルアドを知られているママさんたちに送られて着始めたそうです。

482:4/42008/10/21(火) 23:31:06 ID:hJl5Fvol
「姪っ子ちゃんが、うちの子にくれるっていったのよ!」って、あのー、画像のこってます。
激しくいやいやして泣いてる姪っ子から、押さえつけるようにしてアクセ奪ってるのがよくわかります。
(さすがにその画像を見た義姉が、Aママを何とかしないと、と危機感を持ったようです)
大体、「うちの子」にくれたアクセを、自分がつけているところで語るに落ちているのですが。

「臨時総会までは、少なくともおとなしくしてたほうがいいよ?」と、ママさんたちが口を揃えてAママに返信してくれたので、義姉への凸は多分ないだろうと、姐御ママの判断。
万が一凸られた場合は、管理人さんか、姐御ママへ連絡ということで話はついたとか。
総会で、ぎゅうぎゅうに締め上げて、この際少し反省してもらいましょうと、ママさんたちが意気込んでいるので、私がしゃしゃり出る幕は、なさそうです。
何より事なかれ主義の義姉が、ママ友に励まされてやる気を出しています。
姪っ子のためにも、がんばってくれ義姉!

いまだに、興奮状態の義姉から、5〜10分おきにメールが届きますw
電話での報告で抜けたところを思い出しては、メールをぽちぽとうっているらしいです。
最初の電話と、後から来たメール10通ほどまとめてみたら、上記の事柄になりました。

なんとなく解決に向かっているようだし、何よりママさんたちに後押しされて、義姉がやる気を出してくれているのでよかったです。

もし、総会でまた何かるあようでしたら、ちょっと探りを入れて報告いたします。
とりあえず、名無しに戻ります。
支援ありがとうございました。

484:名無しの心子知らず2008/10/21(火) 23:36:26 ID:bgtYwBLI
>>482

乙。乙。乙。

分譲すげーw

486:名無しの心子知らず2008/10/21(火) 23:40:14 ID:FtbWp9lt
>>482

強盗なんだからさくっと警察に引き渡して、管理組合から退去命令出してもらえばいいじゃん。

490:名無しの心子知らず2008/10/21(火) 23:47:33 ID:8YyWuXrn
>>482

何十万もする本物だと思って取り上げたんだから立派な強盗だね。

491:名無しの心子知らず2008/10/21(火) 23:49:24 ID:nbWFq6If
>>482

なんか義姉とことんヘタレだな('A`)
今回周りに
>>482
はじめ頼りになる人に恵まれたから解決したようなものの、この先また同じような事を繰り返しそう。
母親なんだからもっと強くなれよ。

493:名無しの心子知らず2008/10/21(火) 23:54:32 ID:5oDX68Op
>>491

同意。
本来なら自分でやるべき事を周囲がやってくれてる状態なのに興奮してメールやら電話やらしてる場合かと。
徐々にやる気は出してるみたいだけど、
>>482
がちゃんと〆といた方がいいんでない?

494:名無しの心子知らず2008/10/21(火) 23:59:45 ID:hJl5Fvol
366です。
下手に追い出してしまうと、高い買い物ですから逆恨みが怖いんですよね。
まあ、複数の子供さんも、大変親御さんにてらっしゃるらしいんですが、そっちは保育園の園長先生がお話しをしてくださるらしいです。
・・・効果のほどはわかりませんが。

ちょっと大きいマンションで、エレベーターも複数機あるのですが、Aママと義姉たちが使うのが、同じエレベーターというのもあって、追い詰めるのはちょっと、と。

兄とも時間をとって、週末の臨時総会は、夫婦で出席すると、最新のメールできました。
議事録が残るので、今後の抑止力にならないかと、兄からもメールです。

497:名無しの心子知らず2008/10/22(水) 00:34:17 ID:+eGDLDNm
>>494

総会は総会として、やってることは犯罪なんだから他の被害者のためにも警察に行くべきかと。
最終的に被害届けを取り下げるにしても余罪はきっちりと洗い出してもらった方がいいと思う。

498:名無しの心子知らず2008/10/22(水) 00:42:08 ID:MN7FI1gv
>>494

今回はたまたま本物じゃなかったけど、そのAママは子供から強奪した挙句に売り飛ばしに行こうとしてたんでしょ?
本当なら強盗でタイーホだよね…

510:名無しの心子知らず2008/10/22(水) 08:25:11 ID:9MkP+cHY
>>494

いや興奮して連続メールを送ってきた中に謝罪の言葉はあったのかと小一時間
ヘタレなのは勝手だが自分の子供にプレゼントくれた小姑悪者にしておいて
身内には厚顔無恥かよ。

504:名無しの心子知らず2008/10/22(水) 06:41:32 ID:hf66oSpg
今回は
DQN<<<姐御ママ
な力関係で姐御ママが味方についたからやる気になったけど、長いものにまかれろ的なところはかわってないよね

505:名無しの心子知らず2008/10/22(水) 06:47:39 ID:Erl+D3fC
>>504

説教の件を〆ない限りどこまで行ってもダメでしょ、この義姉は

506:名無しの心子知らず2008/10/22(水) 07:00:39 ID:e8vZyj3u
>>504

同意。
よくいる「あのおじさんに怒られるから静かにしなさい」タイプ
追いはぎママも問題だが義姉の子育ても結構問題だと思う

511:名無しの心子知らず2008/10/22(水) 08:29:20 ID:EOgjbO++
ヤな感じだよね、義姉。
義姉っていじめられっこだった過去があるらしいけど、
いじめられっこじゃなくて嫌われっ子だったのかもね。

512:名無しの心子知らず2008/10/22(水) 08:36:57 ID:QVQqULVj
>>511

そういう性.格上の嫌な部分を友人が発見→嫌われる→いじめ
っていうパターンじゃない?
いじめられる側にも理由があるっていう言葉には抵抗をもっているけど、やはり理由があるんだっていうケースもあるのかな、と。
でもなんにせよいじめることはよくないことですが。

自分がなにもできないことをなんでも人のせいにしてきた感じがする義姉だね。
ことなかれ主義って平和的なイメージだけどただ現実から逃げてるだけだよね。

525:名無しの心子知らず2008/10/22(水) 11:57:51 ID:EuEzcpDt
エントランスでスーパーボールで遊ぶってどうなのよ?
硝子類や備品壊したり落下事故とか大丈夫なのかね。
エレベーターのドアが開いた途端にスーパーボールが飛び込んできたら咄嗟には避けられないよ。
義姉、母親としてちょっとおかしくない?

526:名無しの心子知らず2008/10/22(水) 12:05:05 ID:rF4DmTtY
>>525

あーはいはい。
他の人が見えてない問題点を指摘してみせるアテクシかっこいいかっこいい。

527:名無しの心子知らず2008/10/22(水) 12:05:38 ID:0FZCdh7N
>>525

えーそんなどうでもいいところをつっこむのかw
母親としておかしいのは確かだけど、頑張ってるみたいだしスーパーボールって今の話題と関係ないだろー。
だいたい、どういう遊び方してたのかも書いちゃいないし。

532:名無しの心子知らず2008/10/22(水) 12:58:55 ID:EuEzcpDt
>>527

どうでもよくねーよ。
自分の体裁守って、事なかれで子供を傷つけ、義理の妹を悪者に仕立てあげるような母親だよ?
自分の娘を可愛がってくれている人なのに。

そのうえ幼稚園児を親の監視無しで遊ばせるなんて託児所スレではそれだけでアウト。
怪我、事故、事件の被害者、加害者になりかねないのに監視無し。
エントランスや廊下はスーパーボールで遊ぶのに適してない。
現にエレベーターに飛び込んでる。こうした事件にも巻き込まれている。
他人が解決に向けて動いてくれたことに便乗して、自分は被害者ぶって興奮してる。
義姉はあらゆるところで非常識って事。

義姉はそういう人だから ID:hJl5Fvol は姪っ子が可愛いなら気を付けて。
この先も姪に何かあったら「小姑憎し!」ってなって巻き込まれるかもよ。

534:名無しの心子知らず2008/10/22(水) 13:47:01 ID:Zj/Eu6bb
>>532
に同意。全然どうでもよくない。
マンション販売関係の仕事についてましたが、エントランスでスーパーボール遊びはマナー違反ですよ。
広かろうが共用部分は子供放置してボールで遊ばせる場所じゃない。
まともなマンションなら他の住人や管理人に注意されます。
私が同じマンションの住人だったら心の底から被害者の味方にはなれないと思う。

537:名無しの心子知らず2008/10/22(水) 14:18:38 ID:lWzs5MMb
>>532

スーパーボールで遊んでいた是非はまた別の話だよ。
「姪がアクセサリーを強奪された」事実が重要なんだから。
でもこっちも悪いいやいやあっちが悪いとやってたら強奪ママに反論する隙を与えるだけだよ。
今回は強奪一家を糾弾する事だけに重点を置いて、危ないから今後はエントランスで遊ぶのは止めようね、と止めさせればいいじゃない。

オートロックなんて内側からなら簡単に開くんだし、宅急便や他の住人に紛れて外部の人間も結構簡単に侵入できるからね。
今回は住人が相手で品物を強奪されただけで済んだけど、このご時世もっと危険な人物が姪に接触していたかもしれない。
そう思うと今回ある意味アクセサリーは姪の身代わりになってくれたんだろうね。

539:名無しの心子知らず2008/10/22(水) 15:03:58 ID:EuEzcpDt
>>537

だから親が傍にいればまた違ったんじゃないの?
スーパーボール、エントランス云々はそこまで重要視してないよ。
スーパーボールだろうがけん玉だろうがメンコだろうが、親が傍にいないのが問題だっての。それに気がついてない義姉もね。
義姉が一緒にいたらAママだってそこまで暴 走しなかったかも知れないし、娘が本気で嫌がっているのを目の当たりにしたら義姉だって母親としての防衛本能がデモデモダッテに勝ったかも知れないじゃないか。

反論する隙も何も悪いのはAママで、それは何があろうと揺るがない。けど
こんな大事になる前に防げたのに何やってんの?と苛々したわ。
まず 親が一緒にいろ → エントランスで遊ばせるな → 娘の為にガンガレ だよ。

親だったら「幼子の為に避けられる危険なら全て排除しよう」と思わないものじゃないかな。

556:名無しの心子知らず2008/10/22(水) 17:34:29 ID:Oqidg+eY
まぁ、義姉の行動には問題ありまくりだけれども、報告者さんが本人に、あるいは兄に教育方針がどうこうって話すと、この義姉の場合は「小姑ムカつく!」みたいになりそうじゃない?
もし報告者さんが子無しだと特に。
兄に頼りすぎてもブラコン言われそうだしさ。
姪御さんがかわいくても、口出し辛いよね。

581:名無しの心子知らず2008/10/22(水) 21:50:21 ID:vyecGsb+
セコケチ366です。
義姉、たたかれまくってる・・・。

昼休みに兄と少し電話で話したのですが、義姉公園デビューに失敗して、引きこもりぎみなのだとか。
姪は、保育園に通うようになり、お友達ができて遊びたくて仕方ないらしいのですが
母親がそんな風なので、「お家にお友達は呼ばない(多分、友達の保護者が来るのがいや)」
「危ないから、マンションのお外に出ない」の条件をつけて、敷地内で遊ばせていると。
まあ、これは、よそのご家庭もあることらしく、特に兄のところだけじゃないようです。
実際遊びにいったときに、エントランスで遊んでる子供や、集会室で子供たちだけで集まってるのを見かけますので。
結構長い時間、管理人さんが常駐してるので、人の出入りはきちんと監視してるということです。

義姉は見るからに、はかなげな様子をしているので、兄は「俺が守る!」と、はっちゃけてます。
まあ、それでも遊びたい盛りの姪を家に閉じ込めておくのはかわいそうだと、保育園に預けるのは、兄が少々強引に決めたそうですが。
と、いうか、保育園入園時にあわせて、保育園の近くで大きなマンションに引っ越してママ友や、姪の幼馴染を作ろうとしたらしいのですが、ここでも義姉の引っ込み思案が出ちゃって。

582:名無しの心子知らず2008/10/22(水) 21:50:59 ID:vyecGsb+
週末の臨時総会ですが、もうエントランスに張り紙があり、回覧板も今日中にマンション内
にまわされるとか。
姐御ママが、さっさとそれらを作成してくれたそうです。
なんか、恨みを買わないといいんですが・・・。

あと、『姪を甘やかしすぎている。物を与えておけばいいというものではない』のご意見、耳が痛かったです。
家の兄弟の中で、子供がいるのがここだけなので甘やかしまくってるんですよね。
そのわりには、わがままを言うことも少なく育ってくれているんですが、それがまたかわいくって。
余計なことなんですが、小学校に上がったばかりで事故タヒした末の妹によく似てるんですよ姪っ子。
そのせいで、家の両親も余計に甘やかす、義姉のところも初孫フィーバーで、みんなでよってたかってかわいがるから、義姉は叱って嫌われたくない一心で「だれそれが怒るよ」という叱り方をするようになったと、兄がため息をついておりました。
(口が回るようになった姪が「ママなんか大嫌い!」と言ってからそうなったそうです)
私も反省しました。
ちょっと甘やかしが過ぎないように、家の親にも一言言っておきます。

583:名無しの心子知らず2008/10/22(水) 21:53:37 ID:vyecGsb+
義姉は、いまさらちょっとへたれたらしく、泣き言めいたメールが何通か入りました。
一応、姐御ママが根回しをしてくれて、やはり逆恨みされないように(子供が小さいですから)と、被害届けじゃなくて「生活安全課」に相談という形で記録を残しておくという方向で、今後何かあったら、というスタンスで行くそうです。
甘いといわれそうですが、とことん追い詰めると、何をしでかすか分からないから、かえってみんなで監視していたほうがいいと判断したそうで。
で、義姉「警察の生活安全課」で、びびりはいった模様。
「そこまでしなくても」とかいってますが、あちらの自業自得ですしねえ。
あ、アクセはポストに封筒に入れられて返されていたそうです。
メモに「もうこれでいいでしょう」と、走り書きが添えられていたとか。

後は、週末に何かありましたらくることにします。
代休ねじ込んじゃいました。
夫がちょっと「俺のためには、休み合わせないのに」とすねてしまいましたがorzorz

586:名無しの心子知らず2008/10/22(水) 21:58:15 ID:Hj7i0RhM
>>583

セコケチ366さん、乙でした。
まあ、あれだね、義姉みたいなタイプ、クラスには1人や2人いたよね
自分じゃ何も出来なくて周りに守ってもらう儚げなタイプ。
そういう人が母になるとこうなる。という良い見本になりました。

589:名無しの心子知らず2008/10/22(水) 22:18:21 ID:31kJJ5FL
>>583

儚げな人・・・若いうちは可愛いけど、儚げな婆はいやだな。

366おつでした。
きちんと制裁できるといいね。
姪っ子ちゃんに余り物をあげないようにするのはいいと思う。
色んな所に連れて行ったり、美味しいもの食べたりとか。
思い出を残してあげたらいいよ。
子どもってどうしても自慢しちゃうから難しいけど。

あと、姪っ子と亡くなった末っ子は別の子。
兄夫婦の子なんだから少し接触控えた方がいいと思う。

591:名無しの心子知らず2008/10/22(水) 22:49:32 ID:9BVmHhNi
>>583

姪御さんへどうすべきかはさておいといて、このままだと義姉さん、姉御ママの背後から姉御ママを撃ちそうな予感。

そうしたら、本当に引っ越すしかなくなっちゃうよ。心配だね。

592:名無しの心子知らず2008/10/22(水) 23:02:46 ID:apa+ZeEl
>>583

今回の本当の被害者は姪だとわかってるよね。
義姉は被害者を脅迫し犯人を隠蔽しようとした強盗の事後共犯。
苛められっ子だったそうだけど、こういう人は自分より弱い立場の人間に対しては苛める側に回るよ。はっきり言って信用できないタイプだ。
疎遠にしろとは言わないが付き合いは慎重にした方が良いと思う。

593:名無しの心子知らず2008/10/22(水) 23:14:53 ID:WHXzMBta
>>583

これでいいでしょうってそれは被害者が言うセリフだろ・・・

分かっていると思うけど義姉をひっぱたいてでもきちんとした対応させなよ
ただ単に子供のものを盗んだんじゃない、無理矢理押さえつけて奪い取ったんだ。
子供に対して物凄いトラウマになるかも知れないんだぞ
なあなあで済ませようと勝手に動いたら心を鬼にしてひっぱたいて来い

595:名無しの心子知らず2008/10/23(木) 00:59:31 ID:VPkNYN6t
>>581

本当に姪や兄一家のことを思っているなら、現在進行形で何でもかんでも軽率に書きこみ過ぎない方がいいってわかってる?
マンションの人が誰も2ちゃんやってないと思ってるのかな。
見られていたら、「あの奥さんの義妹って、2ちゃんに意気揚揚とこまごま書きこむアホ」って評価だよ。

あと、義姉にだっていろんな考えや今後の生活のことがあるでしょ。
あんたがこまごま余計なことを書けば書くほど
「義姉を叩いてでも教えなきゃ!」っていうネット内弁慶の
「アテクシならやるやる厨」を呼び寄せるだけですよ。

607:名無しの心子知らず2008/10/23(木) 01:35:16 ID:9VM//SgW
まぁ、でも結局は義姉なわけだから、あまり報告者さんはしゃしゃり出ずに、お兄さんに任せた方がみんなのためでもあるかも。
あまりしゃしゃり出すぎて、姪御さんに会えなくされてもなんだし。

あ、でも、そもそもの原因の泥ママには言いたいことを言ってやれ。
しがらみがない分、言いやすい立場な訳だし。
…と個人的には思う。頑張り過ぎない程度に、がんがれ。

※※※※※※※※※※
789:名無しの心子知らず2008/10/26(日) 23:43:28 ID:VwntPvip
えーと、9時過ぎに兄夫婦、総会が終わって戻ってきたので、話を聞いて自宅に戻ってまとめてみたんですが、遅くなったけど、はってよろしいでしょうか?
セコケチ
366ですが。

790:名無しの心子知らず2008/10/26(日) 23:47:20 ID:zj6FXbs6
>>789

どぞー。

795:1/72008/10/26(日) 23:49:53 ID:VwntPvip
それでは失礼して。

夕方からの臨時総会、やっと9時過ぎ終了しまして、ぐったり疲れた兄と、義姉ご帰還。
私は当事者ではないため、マンションで姪の世話(という名目で、部屋にいました)
食欲がないということで、私が用意したコーヒーで気を落ち着けて、先ほどまでの顛末を目頭を押さえながら教えてくれました。

まず、異例の臨時総会は、開かれるまでに時間がなかったにもかかわらず、通常の総会の倍以上の出席率で、これが時間が長引いた一因になったようです。
回覧板で、出欠の報告を呼びかけていたということですが、「夫婦」で列席される住人が多く、用意されたいすも、まったく足りなかった(通常総会では、どちらかだけ出席が多い)そうです。
新しいマンションなので、年齢的にも若いご夫婦の(子供たちの年齢がかぶっている)ために、もともと香ばしい行為が多かったAママ一家が議題とあって、貴重な休みの団欒の時間を潰しての参加だったとか。
それと、特別ゲスト(wとして、保育園の園長先生、主任の先生がご参列されていたそうです。

796:2/72008/10/26(日) 23:50:35 ID:VwntPvip
事前に、姐御ママがあらゆる手を尽くして、情報を集めたりとこちらには万全の状態で臨んだ臨時総会。
開催前マンション内で、ずいぶんとお茶会が合った様子。
そこで、切り札を手に入れた姐御ママ、最前列の席に座って、開始前から理事長さんたちと入念な打ち合わせ。
当事者なので、一番乗りのつもりの兄夫婦より、さらに早い参加者がちらほらw
逆に、Aママたちは、開始ぎりぎりに会場となった集会室に。
もちろん、席は確保してあったそうです、  最  前  列  に。

議題は、さすがに「Aママ一家について」とかにするわけにはいかず、住人のモラルを問う、みたいな感じだったんですが、参加者全員、誰のことか分っていました。
出席率が物語っています。
よく、Aママ逃げなかったなーと、変なところで感心してみたり。

委託の管理会社からも、担当者数名が出席、もちろん、総会成立の案件を満たしているので理事長が、総会の開会を宣言・・・したとたん、
「なんで、こんな総会があるんですか!」と、食って掛かるAダンナ。
出席者が白い目でA夫婦をみていたそうですが、それで返ってヒートアップしてしまうAダンナ。
理事長さん(女性.の方)が落ち着いて、
「案件を満たしております。不満がおありでしたら、お知り合いの住居者か、管理会社に委任状を提出されて、ご退場なさって結構ですよ?」

797:3/72008/10/26(日) 23:51:20 ID:VwntPvip
それで、一応「いえ・・・」とか口ごもりながら、引っ込んだそうですが、今度は小声で夫婦喧嘩を始めだしたらしいです。
(ちなみに、兄夫婦も最前列の席が用意されていたそうで、少し離されたその席からもののしりあう声がはっきり分ったらしいです)

出席者へ、その場で配られたプリントには、姪の一件のほかに、誰と名指しにはしてないし、同一人物とも記入はないのですが、「こういう迷惑な住人がいる。住人のモラルを」みたいな起こした事件の一覧表が。
見せてもらったのですが、おすそわけクレクレ、お下がりクレクレに始まり、子供相手のカツアゲなども数件上げられていました。
小さいものばかりなので、お母さん方も、いい控えしていたらしいのですが、膿は一気に搾り出そう推進会な姐御ママが、根回ししまくったらしいです。
もちろん、このプリントも、姐御ママ製でした。

「お手元の資料をご覧になって、ご意見のある方は、挙手をお願いします」
管理会社の方の呼びかけに、プリントに間に合わなかった?まとめ切れなかった?事件の報告があきれるほどでてきたそうです。
よく、セコケチスレに出るような、「もらってあげる」系の、おかず強奪とかまあ色々。
子供が複数いるので、(数は伏せます)経済的に苦しいのかと、やられたママさんたちも、生ぬるく見守っていたらしいのですが、なぜそんなにとも疑問に感じていたらしいです。

800:4/72008/10/26(日) 23:54:01 ID:VwntPvip
なぜなら、ここは結構大きなマンションで、(ちょっとぼかします)その分、便利がいい割りには安いんです。よくある、2LDK980万〜みたいな。
兄の説明ではじめて知りましたが、マンションって、高い階数の方が値段も高いんですってね?兄のところは、ワンフロア階が上がるごとに、同じ間取り、設備で数十万ずつ上がるのだとか。
で、Aママのお部屋は、二桁の階数にあるのです。
これが、二階あたりなら、数百万は安く済むし、なにより、Aママの部屋より広い部屋がもっと安く買えたのに、って。実は、マンション内でも珍しいほどの子沢山なA一家に、その部屋ではかなり狭いのではないかと・・・・。

挙手の住人から、色々と暴 露(?)され、ぷるぷる震えていたAママと、不機嫌絶好調のAダンナ。
畳み掛けるように、保育園の園長先生から、「通園を、ご遠慮していただくことも視野にいれて検討中です」の一言があり、安心するお母さん方。青くなるA夫妻。
退園になったら、はなれたところにある保育園か、私立の月謝が高い幼稚園しか近在にはないのです。
また、入園時にかかる費用のことも気になるようで、そんなことをわめき散らしていたそうです。

801:5/72008/10/26(日) 23:55:52 ID:VwntPvip
爆発寸前のA夫婦に、引導を渡す役目はやはり姐御ママ。
「ところで、Aさんのところは、お部屋の所有者は、お兄様だそうですね?」
核弾頭を思わせる姐御ママの一言に、集会所は一瞬静まり、波がたち上がるようにざわめきが広がったそうです。

切り札は、これ。
若い夫婦=子供が小さい=どちらかの親の近くにマンション購入=殆ど近地元出身
と、いうわけで、情報を集めてみたら、Aママの実家近くの出身の住人がみつかり、その件が分ったとか。
マンション購入したとたん(施工中に、売り出しは始まっていたとか)遠方にAダンナ兄の転勤が決まり、数年帰って来れないというので、キャンセルしようとしたところ、その間家賃を支払うからと、A夫婦がかなーり強引に、部屋を借り受けたのだとか。(手付けが流れるのもあり、しぶしぶ貸したらしいです)
管理会社に届けられている住民票は、兄夫婦のもののままだったと、その場で担当者に問い詰められて吐いたA夫婦には、みんなあきれるばかり。(家族構成などが年齢をのぞく同じだそうで、管理会社も気がつかなかった、と)

807:6/72008/10/26(日) 23:58:06 ID:VwntPvip
分譲だから、追い出すのは、というためらいが払拭され、管理組合のコマンド「でていけ」発動か?と、兄も思ったそうですが、姐御ママの根回しのおかげで様子見で、一時預かり。
今後また問題がおきるようであれば、Aダンナ兄を巻き込んで、A一家退去。
「更生のチャンスは、あげないとね」と、姐御ママ。
惚れそうになりました。怖いからやめといたけど。

A一家には、ペナルティとして、A兄と入れ替わるまで、マンション内での雑務請負。
(草むしりだとか、町内会の体育委員とか、なり手がいない雑役)
キャンセルの代わりに、家賃をそれなりに取られているらしく、家計きつきつなA夫婦、引越し、その他の費用を考えると、おとなしくそれを受け入れたとか。

見栄っ張りなところのあるAママ、「新築分譲マンションに引っ越すの〜」と、自慢して前住所を出てきたらしく、(A兄戻ってきたらどうせばれるのに)高い家賃も何とか払っていたとか。(支払いが滞れば追い出すとA兄嫁が、ぎっちり釘を刺していたらしいw)
この兄嫁の愚痴から、マンションの有者がA夫婦の兄と分ったけれど、それを聞いていた住居者も、個人のことだから、と口外していなかった(部屋が少しはなれてたのと、子供さんがいないとかの理由で、噂が届いていなかったらしい)

811:7/72008/10/27(月) 00:01:24 ID:WMdquWMO
散々たたかれていた義姉ですが、姐御ママがずいぶんと活を入れてくれて、少し気構えが変わったようです。
今日会うと、顔つきまでかわって見えました。
兄からちょっと聞かされたのですが、義姉が受けたいじめ、かなり陰湿だったらしく、そのためにすこし気がつきにくい障/害が残っているとか。
いわれてみるまで、気がつかない程度のものでしたので、私も知らないままだったのですが、そのため、極度に同じ年頃のママさんに対しておびえていた、と。
だけど、姐御肌のママ、程よい距離で義姉に接して励ましたり、相談に乗ったり愚痴を聞いたりしてくれていると、兄が感謝していました。
(総会があるまで、時間の配分がどうなっていたのか、ミラクルを見る思いです)
義姉には、今後姪っ子のためにも、がんばってほしいです。

以上、駄文長文失礼いたしました。

814:名無しの心子知らず2008/10/27(月) 00:03:50 ID:DXZtXNIK
>>811

乙ですた

A夫婦もこれで懲りるといいんだけど
たぶんまたなんかやらかすだろうなぁ

818:名無しの心子知らず2008/10/27(月) 00:20:22 ID:jtpAVeu4
>>811

なるほど。
最終的には永久に住む自分達の家じゃないから
ご近所トラブルとかを平気で起こしてたんだね。

821:名無しの心子知らず2008/10/27(月) 00:25:41 ID:AwHfjcRF
セコは盗んだものとかの弁済はするの?

825:名無しの心子知らず2008/10/27(月) 00:38:10 ID:aLS38+g0
ちゃんと謝ったんだろうか。
弁償したんだろうか。
返すモンは返したんだろうか。
保育園はどうなるんだろうか。

827:名無しの心子知らず2008/10/27(月) 00:46:10 ID:NMT4Ic6a
しかし、Aの兄一家、特に兄嫁も被害者だよなぁ。
A一家と入れ替わりに帰って来てもこれほど場をあっためてくれちゃって。
恥ずかしくて住めないし、自分だったらA一家に買い取ってほしいと思う。

831:名無しの心子知らず2008/10/27(月) 01:35:59 ID:kLtcP3qp
>>827

帰ってくる頃にはせっかくの新築マンションの部屋もズタボロになってそうだね。
下種な女と同種の旦那と子沢山じゃ、さぞかし凄い惨状だろう。

838:名無しの心子知らず2008/10/27(月) 10:51:47 ID:HW7CRI9l
2LDK980マン〜に驚いた…

839:名無しの心子知らず2008/10/27(月) 11:15:17 ID:PPp8BZEr
>>838

「1」押し忘れてたとか?本当に980万〜だったら羨ましい。

840:名無しの心子知らず2008/10/27(月) 11:37:51 ID:b3I4LwG3
>>838

うちみたいな田舎ならありえるけれど、それでも中古で980万円だ。
規模大きいなら都会だと勝手に思ってたよ。

これでA兄夫婦も戻ってきても片身狭いだろうね。

850:名無しの心子知らず2008/10/27(月) 12:59:58 ID:vN5PBCmA
>>838

あれだろ、安くていいマンション買ったら耐震基準がどうとかいう話になって社長がたいh(ry
・・・というのであればその値段でもありそうな。

851:名無しの心子知らず2008/10/27(月) 13:48:27 ID:dTHCghOD
>>850

あねは物件か?

852:名無しの心子知らず2008/10/27(月) 14:35:33 ID:UPofyAS2
>>851

痴呆の公害なら十分ありえる

853:名無しの心子知らず2008/10/27(月) 17:18:25 ID:CkIVtBe1
>>852

凄い誤変換ですなw

848:名無しの心子知らず2008/10/27(月) 12:05:32 ID:bbTH15qI
義姉は障/害持ってるってことだけど、これからの子育て、大丈夫なんだろうか

860:名無しの心子知らず2008/10/27(月) 19:19:32 ID:Ta6oCl3K
この報告者書きすぎじゃない?見る人が見たらわかるでしょ。
A夫妻の事はいいとして、義姉の障/害の事とか周りに知られていいと思ってるの?
もちろんフェイク有りだとは思うけど、特定しようと思ったらできる範囲でしょ。
もう少し考えられないの?

869:名無しの心子知らず2008/10/27(月) 20:40:10 ID:oneZbb6K
>>860

>もちろんフェイク有りだとは思うけど、特定しようと思ったらできる範囲でしょ。

あんさんが特定できると思っている範囲がフェイクだとどうして思わないのか。
フェイクってそういうもんだろうが。
8年4ヶ月11日3時間40分22秒ほどROMってろ。

876:名無しの心子知らず2008/10/27(月) 22:40:16 ID:WMdquWMO
長くなりすぎたので、色々つめて書いたので、不明な点が多くなりました。
すみません、セコケチ前スレ
366です。

えーと、皆さんが一番関心のあるマンションの値段ですが、二階の一部屋だけ、「広告を打つため」に、980万だったそうです。
チラシや、看板に「980万円より!」と人目を引くために作られた部屋で、ほかは相場より(地方都市です)2〜3割安い価格帯だったそうです。義姉に確認してきました。
物知らずで、皆さんを混乱させてごめんなさい。

Aママが色々やっていた分ですが、弁償、という方向に持っていくのは微妙な物が多く、(おかずとか、子供の匂いつきのティッシュとか)今後一切迷惑行為をしない、ということで決着をつけたそうです。
もって行ったお下がりも、お古だから値段はつけられないし、今更返されても、と、いうことなので。
保育園でも、担任の先生方が目を光らせることを園長先生が約束なさって、一応皆さんそれで納得されたそうです。
どうも義姉の口ぶりからかんがみるに、「同じレベルに落ちる」のはみっともないと、これも姐御ママの進言だったらしいです。
まあこれを、弁償とかになれば、数が多いだけに混乱を巻き起こしそうで、が、本音みたいですが。
雑用を任せたのが、それなりにペナルティになるらしく、規模の大きなマンションなので、取りまとめるだけで、かなり大変なのだとか。

877:名無しの心子知らず2008/10/27(月) 22:41:07 ID:WMdquWMO
今日会社帰りに、差し入れ、と、ちょっとしたものを差し入れしたのですが、ちょうど姐御ママがおかずのおすそ分けに見えられて、挨拶とお礼を述べたのですが、なるほど、「姐御」な、ちゃきちゃきの奥様でした。
そして、つまみ食いさせてもらったお惣菜、おいしかったです。
・・・・完璧な人間って、いるもんなんですねー。
おすそ分けは口実で、義姉の様子を見に来てくれたんだろうな、と思いました。

Aママですが、保育園のお迎えのときに、「ママ友」にしている、気の弱いママに、愚痴っていたそうですが、
「義兄が戻ってきたときに、安くマンションを譲ってもらうつもりだったのに」だ、そうです。
げすパーすると、新築で入居して、完璧巣作りして「こんなマンション要らない!」と、兄嫁が言い出したら、買い叩いてウマー、を狙っていたみたいです。
「だから、高い家賃も投資だと思って払っていたのに」
それなら、引越し代もいらないわよね?と、笑ってる姐御ママ。
ワラエルンデスカ、オクサンorz

878:名無しの心子知らず2008/10/27(月) 22:42:15 ID:WMdquWMO
姐御ママの情報収集能力は、プロなんじゃないか?と疑いたくなるほどで、Aダンナ兄が、実はエリート。遠方に赴任というのも、パスポートがいる距離。
子供も優秀で、中学から寮のある教育機関、という主義で、それまでは、スキンシップを大切に、狭いうちでも楽しい我が家を目標にして、子供が巣立った後、ゆっくり夫婦で暮らせる程度の部屋数のAママがいる部屋を購入していたそうです。
Aママ一家が居住した後に子供が増えたので、Aダンナ兄の家族構成なら、平均からそう外れない部屋数であるそうでした。

義姉の障/害ですが、疲れると少しでる程度なので、本当に知らないままだったら、「疲れたのかな?」くらいしか、思わないような軽い障/害です。
あまり詳しく書くと、特定されかねないのでこれ以上は書かないでおきます。
それがあるので、あまりにも元気な姪っ子を遊ばせるのも一苦労なのは確かで、昨夜は、はしゃぐ姪っ子の相手をして、ここに書き込んだら寝落ちしてしまいました。
しつこくて、すみません。

880:名無しの心子知らず2008/10/27(月) 23:44:35 ID:q7yGPXMS
>>878

ダメ義姉持ち奥、説明ありがとう
でももう解決したし、これ以上の説明はいらないよ
また、「その後」があればその時に来て下さい
乙でした

885:名無しの心子知らず2008/10/28(火) 00:51:57 ID:iszXoRS5
フェイクとして文章に色々肉付けしてたのなら、いいんでないの?
ちょこちょこと個人情報晒しすぎでは?ってレスあったんだから
バカ正直に全部そのまま書き込まないでしょう。

ちなみにうちの地域では新築2LDKマンション780万〜というチラシが入る。

886:名無しの心子知らず2008/10/28(火) 00:55:43 ID:fw1gs2lG
>>881

フェイクなんだろうか・・・。
フェイク入れてまで説明することでもないのに、なぜ書いたのかな。

895:名無しの心子知らず2008/10/28(火) 06:22:37 ID:lUVtIQkY
>>886

書かなかったら書かなかったで疑問がスレ内に噴出するからじゃないのかねw
まあ、もう書かなくていいと思うよ。
義姉の障/害のフォロー入れようとして大穴掘ってるからもうやめれ。

906:名無しの心子知らず2008/10/28(火) 21:50:03 ID:QgPzGWBY
おまえらフェイクをなんだと思ってるんだ…
「そんな特徴いったら特定されてしまうよ!ハラハラ」な部分がフェイクに決まってるじゃないか。

親戚のAさんに状況が似てるけど、ママレモン掛けてもタヒなない健康優良奥だから違うな…とか特定かわしできるわけよ。
ま、心当たりのある姉は妹〆てもらってもいっこうに差し支えないが。

907:名無しの心子知らず2008/10/28(火) 22:20:01 ID:j89pyUAe
>>906

それコ゛キwww

912:名無しの心子知らず2008/10/28(火) 23:12:35 ID:5/cyGctX
>>906

Gには熱湯。これ最強。
引用元:https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/baby/1223013890/
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/baby/1224318681/


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コメント

  1. 1 噂の鬼女様 2019年05月22日 12:29 id:CQxWvfEf0
    いかにも昔はやった長編物って感じのお話
  2. 2 噂の鬼女様 2019年05月22日 12:35 id:Z.48Bi.10
    > スーパーボール、エントランス云々はそこまで重要視してないよ。
    といいつつ口を開けばそればかりの ID:EuEzcpDt はちょっとおかしい、空気や話の流れを読んだ発言や会話誘導が出来ないただの正義厨だわ
  3. 3 噂の鬼女様 2019年05月22日 13:29 id:bRnJMtgn0
    見たように

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