1: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)22:40:58 ID:QpS
みんな本音は行きたくないとか
言ってるのに無くならないのはなんで?

嫌なら行かなきゃいいっていうけど
本当に行かないとキレる人が多いのはなんで?

2: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)22:42:22 ID:8Ed
キレるやつは頭おかしいだけだから

4: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)22:44:18 ID:QpS
二次会行かずに帰ろうとしたら
烈火のごとく怒られたんだが

7: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)22:47:25 ID:RHt
逆にその会社でやってくつもりなら
行かない事で発生するデメリットがデカすぎると思うんだけど
何で行きたくないの?

世の中好き勝手振る舞える事の方が稀なのに飲み会は譲れないのか?

12: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)22:54:18 ID:QpS
>>7
出ないとマイナスになるって
なんで出ること前提なのか

8: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)22:47:46 ID:QpS
就業時間外なら自由参加じゃないのか

欠席不可なら仕事と同じなのに
なんで金払って雑用しないといけないのか

11: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)22:53:18 ID:RHt
>>8
だからそこが割り切れないなら嫌なら辞めりゃええやん
今の時代転職なんて当たり前やし

日本なんて未だに飲み会で人間関係築くような会社ゴロゴロしてんのに

15: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)22:56:23 ID:QpS
>>11
飲み会一切ない業種ってある?
業種というかもう上司次第のような気がして

どんな博打だよホント

5: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)22:44:58 ID:SsF
飲み会好きだけど二次会は絶対行かないな

9: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)22:49:23 ID:i9G
嫌ならやらないのが普通だよな うちの部署はそう言うのやらないわ
会社レベルのは仕方なしに、部署代表で出るけど 出来れば部下の子達に
無理させたくないな

10: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)22:53:06 ID:9la
二次会は会場辿り着くまでに
いかに気づかれないように行方をくらますか
で勝負するゲームだぞ

昔は一次会は突発開催以外は出席してたけど
今はもうそれすら不参加で許される空気になった

13: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)22:55:14 ID:QpS
>>10
そんなに大人数じゃないからフェードアウト無理
電話やメールで呼び出される

18: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)22:58:25 ID:9la
>>13
参加人数10人未満だけど余裕で逃げたし携帯の電源切ってた
逃げたからといって
翌日以降何か言ってくる職場じゃなかったのはよかったな

14: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)22:56:03 ID:RHt
>>12
>なんで出ること前提なのか

そういう社風だからだろ
別に珍しくもないし嫌なら転職すりゃええ

凄くシンプルな話だと思うんだが

17: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)22:57:47 ID:QpS
飲み会もそうだが

休日にイベントやらレクリエーションやる
会社もおかしい

16: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)22:57:15 ID:QpS
入社前に見分ける方法ってある?

19: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)22:58:41 ID:RHt
>>16
単純に面接時に言えば良いのでは?
自分は社外の付き合いには一切参加しませんと

20: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)22:58:48 ID:hyh
まあ、たかだか酒程度でうろたえるってのは人間力が低いよな
楽しむかどうかは別だわ
人間関係もそうだろ

21: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)22:58:53 ID:QpS
別にゆとり世代ではないけどさ

参加強いるようなら給料だすかせめて経費でおとしてほしい

毎回割り勘て…

22: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)22:59:37 ID:BZ2
>>21
そんなに回数あるのか?

25: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:01:29 ID:QpS
>>22
新年会とかまで否定しないよ

週1、2とか多いと3とか

27: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:01:57 ID:QpS
明日も昼前に集合かけられとる

29: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:02:22 ID:BZ2
>>25
それはちょっと多いな
金銭的に続かなさそう

34: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:05:51 ID:QpS
>>29
妻子いたり奥さんいたり
みたいな俺より金も時間も融通きかない人も
でてるから断れない

独身だし何の予定があるのかどうせ暇だろ
みたいなのり

まあ実際予定なんてないけどさ

30: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:02:47 ID:hyh
>>25
多すぎ
節度がない

28: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:02:02 ID:RHt
>>21
ゆとり世代じゃないって事は30代やん
普通ならそれなりの地位にいると思うんだが
未だにたかが飲み会でうだうだ言ってんのか
新卒かなんかかと思ったわ

31: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:03:32 ID:QpS
>>28
地位とか関係なく嫌なものは嫌なんだよ

嫌々ながらもほぼ毎回飲み会出てるし
そもそも幹事やらされるから欠席権ないわ

32: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:04:35 ID:hyh
>>31
なんとか改善できると良いな
早く出世しろ

35: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:06:31 ID:QpS
>>32
上がつかえてるから無理

36: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:07:00 ID:xY5
>>8
>欠席不可なら仕事と同じなのに
>なんで金払って雑用しないといけないのか

本これ、日本はこのあたり後進国
飲み会手当として当然残業代(1.25倍)+
特別割増手当(最低5000円)とか支給すべき
通常業務以上に大変&残業なんだから当然

38: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:08:02 ID:QpS
遠方の他部門から出張で誰かが来る
となると一席設けて当たり前
こういう感じ
わりとどこの会社もそうなのか?

39: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:09:03 ID:BZ2
俺んとこは月1あるかないかだわ

42: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:10:15 ID:QpS
休日とかに何かやるのでも半日でおわるとかならまだいいよ

でもなんやかんやで結局夕方になる
休日つぶされた感じが半端ない

だが行く行かない以前にもう出席メンバーに
されてる

44: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:12:25 ID:Ooq
>>42
たまに断るようにしないとどんどんつらくなるぞ
断るの勇気いるけど断るキャラ定着させればこっちのもんだ

47: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:15:05 ID:QpS
先輩やら上司が誘ってるんだから誰か若いやつ行って
相手しないと…みたいな風潮がある

俺の部署だけかと思っていたが
この前
昔は先輩に誘われたら参加が当たり前と思っていたが
今の若い人はなんだか…みたいなこと普通にお偉いさんが
言ってて戦慄した

49: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:17:26 ID:Ooq
>>47
うちのところも似たようなこという奴いるな
価値観が違うから永遠に分かり合えねえなとよく思う

43: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:10:38 ID:xY5
>>17
休日の意味が何も分かってないな
訴えてやれ
その分の賃金請求しろ潰せそんなクソブラック会社

51: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:19:30 ID:QpS
>>43
労組までもが飲み会とかレク奨励してるからな…
仲間意識を育むためだとか

労組の活動なんてもっと最悪
休日丸つぶれだもん

55: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:21:28 ID:QpS
あー明日面倒くさいな

台風停滞してくれないかな

54: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:21:23 ID:xY5
>>47
いや、今の若い人が断るのがデフォなんだよ、
オレは別に若くねーけど

有給が当然に取得でき、当然に育休とれ、
飲み会参加は完全に自由意志
それが当然の権利だろ、
会社に隷属する終身雇用はとうに終わってる

自分の都合のために働くんだよ、
会社なんてそのために利用するに過ぎないんだよ

56: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:22:42 ID:QpS
>>54
結局俺らの若いときもそうだったんだからお前らも
っていうアレだよな

ホントこういうのどうにかならないのかねー

58: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:24:14 ID:QpS
酒飲めませんキャラでいけばよかったかなあ

60: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:25:23 ID:xY5
>>56
ならないならない

時代とともにスタンダードは確実に変化する
だがそいつらは自分のコミュニティのスタンダードでしか
判断できないから

59: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:24:19 ID:4ys
飲み会さえイヤって会社で長続きするとは思えんのだが…

俺も数回転職してるけど、今の会社で落ち着いたのは、
単純に仲がいい先輩や上司、部下とかがいるからだし
そういう人らと飲み会だったら断る理由もないし

62: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:26:29 ID:BZ2
>>59
>>1の場合は回数が酷いからねえ…

63: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:26:53 ID:4ys
それ自腹なん?

68: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:28:45 ID:QpS
>>63
経費で飲むのなんて年に一度あるかないか

72: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:30:27 ID:4ys
>>68
薦めはしないけど、俺だったら辞めてるw

俺の場合、
最初に入った会社が社員旅行の代金を積み立てるタイプで
いかないなら帰ってくるって話だったのに、断ったら文句言われて、
しかも初年度なんて半年くらいだったから
積立が足りないって要求されて喧嘩別れしたw

76: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:33:29 ID:QpS
>>72
積み立て旅行年一回やってるわ
部署単位で渡す餞別なんかもそこから出してる

つくづく古臭い会社なんだろうか

他所の部署だとそういうのないところもあるけどね

81: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:36:48 ID:xY5
>>76
古くせーな
自分の金をなんで社員旅行の為に積立んの?
オレなら女と遊ぶ金とか将来のためとか趣味とかに積み立てるわ

なんで仕事が終わってまで職場の連中のために金使うの?
それ仕事じゃん

91: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:40:52 ID:4ys
呼ばれる内が華かもしれんが…

95: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:42:46 ID:QpS
>>91
飲んでる席で同じこと言われたよ

呼ばれなくなったら終わりだとさ

98: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:44:45 ID:4ys
>>95
直接見てないから何とも言えんけど、勘違い体育会系だとキツイよね

俺みたいに昔から一方的に全部面倒みて貰ってる場合の
本物の体育会系だと多少の無理なら笑顔で対応。みたいになるしね

101: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:47:45 ID:xY5
実際、本当にそれで先輩やら上司に何から何まで面倒見てもらえるなら
幹事だろうがなんだろうがやればいいと思うよ
それが古い日本の会社のシステムだから

だが、今は会社は頼れないから、会社に何も期待してないから
あいつら平気で使い捨てるから

104: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:50:48 ID:QpS
>>101
公務員でもないし
将来どうなるかなにもわからん

105: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:52:53 ID:QpS
家の事情でどうしても参加できない
みたいな理由は通るが

俺みたいな独身だと理由作りに難儀する
体調不良とかまず通用しないし

107: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:54:14 ID:A9s
行かなくてもいいやん
って思ってるやつは視野狭すぎな

110: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)23:57:12 ID:xY5
>>107
何が狭いのか言ってみろ
お前みたいな化石が日本の会社をダメにする

117: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)00:01:36 ID:SIq
>>110
会社に対して大きな権力を持たない立場であるならば、
真っ向から立ち向かうことは少なくとも今の日本ではデメリットしかない
だから郷に入っては郷に従うしかない

またその風潮も相まって仲間意識というのが重要視されてしまうから
飲み会でも何でも行って上司と仲を深めるのが最善手

社会の空気に抵抗したいならもっと利口な手を考えるんだな

122: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)00:07:39 ID:bH5
>>117
たしかにそのとおりだな
オレもそんな会社に入ったなら務めている間は諦めて
ある程度妥協して飲みに参加して
上司の機嫌取りをしなければならない

だが、そうではないんだよ
時代は変化しているし、これからもさらに変化する
そのためにはノーと意思表示する奴が必要なんだよ

昔はパワハラなんて言葉すらなかった、
だが意思表示した奴らが市民権を得て作り出した力なんだよ
お前は単に戦うことを放棄した負け犬

123: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)00:09:05 ID:P2B
わいは最悪
手取り16万から自爆営業で実際は10万くらい
さらに飲み会頻繁にあるせいで実際は8万くらい
さらに住宅手当でないから5万は家賃
2万で暮らすワイ…

124: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)00:09:47 ID:dP3
ノーといってもまったく問題ないなら
多分特に理由なくても毎回ノーだわ。

>>123
これはひどいな…

131: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)00:16:49 ID:bH5
あと言っとくが
欧米だと勤務時間外に職場の人間と飲みに行くなど通常あり得ないからな
ここは日本だが

133: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)00:19:05 ID:dP3
>>131
そのかわりにホームパーティーとかがある
って聞いたことがあるがどうなんだろう

しかもカップル参加が必須だとか

135: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)00:19:38 ID:xVo
>>131
上司の家でバーベキューとか有名じゃね

129: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)00:15:49 ID:XpU
ポストが一つ空いた時に同等の力を持った人間が2人いて、
どちらか一方をってことになったら
当然普段飲みに誘えば付いてきて
意思の疎通をができている人間を選ぶんだよなぁ

134: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)00:19:28 ID:bH5
>>129
お前は本当に馬鹿だろ
その飲んでる間に仕事が出来るように自己投資なりなんでもすればいい
そうすりゃ同等の力ではない

132: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)00:17:27 ID:dP3
>>129
だいたい能力なんてものはそんなにかわらないから
最終的には朝早く来るか、飲み会出るか、結婚してるか
みたいなことで判断されるって言われたことがある

それならそれで別にいいけどさ

137: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)00:21:09 ID:bH5
>>132
お前の会社は本当に昭和
それでいいなら一向に構わないがオレなら反吐が出るね

139: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)00:22:09 ID:dP3
>>137
体質的には変わらないかな

昔はもっとひどかったらしいが

138: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)00:22:08 ID:VCZ
俺の職場もろ昭和だけど、飲みは一度もないわ

141: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)00:22:32 ID:dP3
>>138
超羨ましい

143: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)00:23:29 ID:VCZ
>>141
家族の時間大切にしてほしいだってさ
結局、日本というか会社によって違うんだろ


引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1505655658/

1000: 名無しさん@HOME

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