1: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:10:33 ID:rEw
格差社会っていうテーマなんだけど、
これ格差や貧困が問題じゃなくて親が問題だろ
俺32までフリーターやってたけど毎月25万は稼いでたぞ
親が働いてるならどんな仕事でも食事くらいはとれるだろ
これ格差や貧困が問題じゃなくて親が問題だろ
俺32までフリーターやってたけど毎月25万は稼いでたぞ
親が働いてるならどんな仕事でも食事くらいはとれるだろ
3: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:11:54 ID:7kl
はいはい、うらら、うらら
6: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:13:20 ID:0Jt
「俺ができるんだからできるはず」
の理屈は対象事項をよく考えないと頭悪くみえるぞ
の理屈は対象事項をよく考えないと頭悪くみえるぞ
9: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:14:01
ID:rEw
>>6
いやいや、日本には最低賃金法があるんだから、
どんな仕事やろうが食事すらとれないことはないだろ
いやいや、日本には最低賃金法があるんだから、
どんな仕事やろうが食事すらとれないことはないだろ
8: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:13:28
ID:rEw
つまり、親が無駄遣いしてたり、
子供に食事をつくれるのに作らないのが正解だろこんなもん
経済問題じゃなくて教育の問題だわ
子供に食事をつくれるのに作らないのが正解だろこんなもん
経済問題じゃなくて教育の問題だわ
7: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:13:23 ID:n9i
貧困とかいっても毎日タクアンみたいな子供はいないよね
10: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:14:49 ID:7Og
>>7
食事取れないんだからタクアンとご飯すら食えないんやろ
食事取れないんだからタクアンとご飯すら食えないんやろ
11: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:15:26
ID:rEw
>>7
それがいまテレビでは、
貧困のせいで給食でしか食事をもらえない子供
ってのが一例としてあげられてたんだよ
どう考えても貧困が原因じゃないだろと
それがいまテレビでは、
貧困のせいで給食でしか食事をもらえない子供
ってのが一例としてあげられてたんだよ
どう考えても貧困が原因じゃないだろと
12: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:15:28 ID:Sau
外野はなんとでも言える
13: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:15:50 ID:0Jt
都合のいい事だけ法律を持ち出す理論も、考えた方がいいぞ
それをいうならホームレスはいないしな
それをいうならホームレスはいないしな
19: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:18:03
ID:rEw
>>13
ホームレスっていま撲滅のためにかなり手厚い行政保護をおこなってるの知ってる?
ホームレスっぽい格好して1日街をうろついてみ?すぐ声かけてもらえるよ
そんな状況だから大半はあえて自分の意思でホームレスしてる人達だよ
ホームレスっていま撲滅のためにかなり手厚い行政保護をおこなってるの知ってる?
ホームレスっぽい格好して1日街をうろついてみ?すぐ声かけてもらえるよ
そんな状況だから大半はあえて自分の意思でホームレスしてる人達だよ
15: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:16:54 ID:Ggn
それを映してるテレビが生活保護を勧めないのは闇が深い
17: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:17:43 ID:5Qf
>>1に同意だな
俺も31歳高卒正社員経験無しだけど工場の派遣で30万稼いでる
一緒に働いてる人達は出身校自慢(地元1番の馬鹿高だったとか)とか、
中卒とかそんなんばっか
俺も31歳高卒正社員経験無しだけど工場の派遣で30万稼いでる
一緒に働いてる人達は出身校自慢(地元1番の馬鹿高だったとか)とか、
中卒とかそんなんばっか
23: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:20:03
ID:rEw
>>17
俺も33で正社員になって、いまは35だけど毎月手取りで30以上もらってる
ほんとに誰でもできる仕事
俺も33で正社員になって、いまは35だけど毎月手取りで30以上もらってる
ほんとに誰でもできる仕事
18: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:17:48 ID:n9i
親のせいだよな
20: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:18:31 ID:Sfq
介護とかでもそうなんだけど、
「存在する補助を使わずに不満を漏らしてる」人って結構多い
片親で低収入とかならプライド捨てて役所に突撃すりゃ結構なんとかなるよ、母子ならなおさら
でも男女問わず独身一人暮らしだと知識ないとちょっときつくなるかな
「存在する補助を使わずに不満を漏らしてる」人って結構多い
片親で低収入とかならプライド捨てて役所に突撃すりゃ結構なんとかなるよ、母子ならなおさら
でも男女問わず独身一人暮らしだと知識ないとちょっときつくなるかな
21: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:18:43 ID:xrK
親がロクでもなくて貧困になったケースは多々あるだろうな、
ちょっと前にそんな感じの子が家出したとか言って長時間外にいたの見た事あるし
ちょっと前にそんな感じの子が家出したとか言って長時間外にいたの見た事あるし
29: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:23:14
ID:rEw
>>21
昔ボランティアやったとき飯くえてない子供と関わったことあったけど、
親はブランド物のバッグ持って遊び倒してたんだよね
飯を食えない子供についてはそういう感じが多いんじゃないかなーと思うんだよ
昔ボランティアやったとき飯くえてない子供と関わったことあったけど、
親はブランド物のバッグ持って遊び倒してたんだよね
飯を食えない子供についてはそういう感じが多いんじゃないかなーと思うんだよ
22: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:19:48 ID:5Qf
県営住宅だと3人で暮らしても家賃1万前後らしいし
25: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:21:18 ID:8Ag
貧困の割にやることやってんだな
26: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:21:40 ID:LY3
だってばかなんだもん
28: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:22:58 ID:Ftt
貧困だとやることなくてやることやるしかないから子沢山
ってアフリカが言ってた
ってアフリカが言ってた
31: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:24:12 ID:0Jt
>>1の対象者を一律に「こうだ」と決めつける理論は危うい
こういう底辺にいる人は、
それこそ一般人が想像しないような十人十色の事情があるわけだ
それを「俺はできるからおまえもやれるはず」な考えで解決しようとしてもな
こういう底辺にいる人は、
それこそ一般人が想像しないような十人十色の事情があるわけだ
それを「俺はできるからおまえもやれるはず」な考えで解決しようとしてもな
32: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:24:46
ID:rEw
飯を食えない子供についての話しかしてないからな
いまの日本は確かに格差社会だけど、
いまの日本で仕事をしてて「飯が一食も食えない」ってのはありえないと
論点はそれだけ
いまの日本は確かに格差社会だけど、
いまの日本で仕事をしてて「飯が一食も食えない」ってのはありえないと
論点はそれだけ
34: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:25:28 ID:5Qf
俺みたいな通信制高校を25で卒業した身だとよく分かる
この国に生きてて最低限のやる気があるなら貧困なんてねーわ
誰でも出来る、誰でも採用される様な仕事でも最低限を遥かに超える給料貰えるから
この国に生きてて最低限のやる気があるなら貧困なんてねーわ
誰でも出来る、誰でも採用される様な仕事でも最低限を遥かに超える給料貰えるから
37: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:26:11 ID:kt3
そもそも絶対的貧困って減ってるだろ?
増えてるのは相対的貧困で
相対的貧困は子供が飯くえねーとかそういう話ではないんだが
相対的貧困を一緒にするなといいつつ一番一緒にしてるのはメディアサイドじゃね
増えてるのは相対的貧困で
相対的貧困は子供が飯くえねーとかそういう話ではないんだが
相対的貧困を一緒にするなといいつつ一番一緒にしてるのはメディアサイドじゃね
38: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:26:42 ID:n9i
日本の格差は相対貧困だからな
明日の飯にも困る絶対貧困とは違うから
明日の飯にも困る絶対貧困とは違うから
39: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:26:42 ID:flP
子供に食わせたいけど食わせられないレベルなら、
そもそも親は何食って生きてんだよって話になるわな。
そもそも親は何食って生きてんだよって話になるわな。
41: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:27:13 ID:5Qf
個人的なイメージの貧困者はパチンコ中毒者
給料が少ないのではなく自分で借金地獄なってる奴
給料が少ないのではなく自分で借金地獄なってる奴
42: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:27:26
ID:rEw
俺自身が中卒で32までフリーターっていう底辺生活経験してるけど
飯が食えなかったことなんていちどもないからな
俺のスペックで飯食えるのにじゃあどんなやつが飯食えないんだよ
飯が食えなかったことなんていちどもないからな
俺のスペックで飯食えるのにじゃあどんなやつが飯食えないんだよ
44: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:27:54 ID:0Jt
こういう考えが大きくなって
「やっぱ子供育ててく自信ないから作るのやめよう」
って少子化になるんだよな
「やっぱ子供育ててく自信ないから作るのやめよう」
って少子化になるんだよな
45: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:28:17 ID:kt3
メディアが元にしてるのは省が出してる相対的貧困率だろうけど
そのネタ元調べると相対的貧困率の増加の主因は
単身世帯の増加と高齢者の増加とある
つまり経済格差動向って言うより人個動態にも絡んだ話と
しっかり資料が纏められてるわけだが
ここを指摘したメディアって一握りなんだよなぁ・・・
そのネタ元調べると相対的貧困率の増加の主因は
単身世帯の増加と高齢者の増加とある
つまり経済格差動向って言うより人個動態にも絡んだ話と
しっかり資料が纏められてるわけだが
ここを指摘したメディアって一握りなんだよなぁ・・・
57: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:32:07 ID:Sfq
>>45
そういう真面目なのよりもっとわかりやすく印象的なものでないと数字取れないから、
って考えだろうな
前に「生活保護少なくて病院に行けないから放置なんです……」って言ってた人いたけど
生活保護は医療費無料だから生活保護少なくて病院に行けないってのはありえないんよな
そういう真面目なのよりもっとわかりやすく印象的なものでないと数字取れないから、
って考えだろうな
前に「生活保護少なくて病院に行けないから放置なんです……」って言ってた人いたけど
生活保護は医療費無料だから生活保護少なくて病院に行けないってのはありえないんよな
66: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:35:34 ID:n9i
それな
老人は日本の癌
老人は日本の癌
50: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:30:23
ID:rEw
まあ単純に言えば
俺みたいなのでもずっと底辺3K労働で苦労して泣いた日もあるけど飯食えてるのに、
格差社会のせいで飯が食えない!子供にご飯もあげられない!
っていう人が甘えに見えてイライラしただけや
俺みたいなのでもずっと底辺3K労働で苦労して泣いた日もあるけど飯食えてるのに、
格差社会のせいで飯が食えない!子供にご飯もあげられない!
っていう人が甘えに見えてイライラしただけや
51: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:30:29 ID:n9i
低賃金層が変わらずに金持ちが増えても相対的貧困は増えるんだよな
それは良いことなのか悪いことなのか
それは良いことなのか悪いことなのか
55: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:31:43 ID:n9i
格差社会で飯が食えない!
って言ってるのは貧困な家庭自身じゃなくて周りだと思う
って言ってるのは貧困な家庭自身じゃなくて周りだと思う
56: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:32:05
ID:rEw
指2本ないからな俺。どんな仕事でも選ばずにやってきた
かわいい子供がいるんなら社会のせいにしてないでどんな仕事でもやれって思う
幸いなことに最低賃金法があるからコンビニバイトでもそれは達成できるはず
かわいい子供がいるんなら社会のせいにしてないでどんな仕事でもやれって思う
幸いなことに最低賃金法があるからコンビニバイトでもそれは達成できるはず
59: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:32:39 ID:5Qf
同意だな
飯が食えないとか子供にご飯もあげられないってのは絶対ありえん
ここは日本だぞ?どこの発展途上国だよ
飯が食えないとか子供にご飯もあげられないってのは絶対ありえん
ここは日本だぞ?どこの発展途上国だよ
70: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:37:09 ID:Ryx
cmの言ってるのは絶対的貧困ではなく相対的貧困だから
うららみたいな新たな貧困ビジネスだぞ
うららみたいな新たな貧困ビジネスだぞ
73: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:39:10 ID:flP
生活保護断られて餓死しましたみたいなニュースもあるから、
必ずしもそれで助かるとも限らないんだけど
必ずしもそれで助かるとも限らないんだけど
76: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:40:13 ID:5Qf
とりあえず神奈川とか愛知とか行けば工場系の仕事多いし給料も高い
あとは県営住宅とかに住めばもう楽勝だよ
一家3人~4人幸せに暮らせる
あとは県営住宅とかに住めばもう楽勝だよ
一家3人~4人幸せに暮らせる
78: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:41:52 ID:5Qf
結婚できるスペックがあって
子供に飯を食わせる程度の稼ぎすら出来ないってどういう状況?
子供に飯を食わせる程度の稼ぎすら出来ないってどういう状況?
82: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:43:27
ID:rEw
>>78
俺はそれが想像つかない
ちなみに家族3人の月の食費は節約すると2万程度まで抑えられる
俺はそれが想像つかない
ちなみに家族3人の月の食費は節約すると2万程度まで抑えられる
79: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:42:32 ID:0Jt
>>78
結婚なんて紙一枚でできるからなあ
結婚なんて紙一枚でできるからなあ
81: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:43:22 ID:5Qf
シングルマザーで病気持ちとかなら厳しいかもね
83: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:44:06
ID:rEw
>>81
月2,3万が稼げないなら生活保護受けられるよ
月2,3万が稼げないなら生活保護受けられるよ
84: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:45:24 ID:5Qf
じゃあ病気のシングルマザーでも大丈夫だ
98: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:56:24 ID:0Jt
Z武が
「俺でもできるんだから俺くらいの女引き連れて金も名誉を得ないやつらの気が知れない」
といってるのと違うか?
そういうのが危ういんだよ
「俺でもできるんだから俺くらいの女引き連れて金も名誉を得ないやつらの気が知れない」
といってるのと違うか?
そういうのが危ういんだよ
100: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)22:58:16 ID:5Qf
>>98
全然違う
まるっきり違う
例えば中卒で月25万稼ぐのは、履歴書書いて電話して面接して終わり。
あとは普通に毎日職場に行って指示されたことやるだけ
全然違う
まるっきり違う
例えば中卒で月25万稼ぐのは、履歴書書いて電話して面接して終わり。
あとは普通に毎日職場に行って指示されたことやるだけ
151: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)02:13:37 ID:AOD
誰にでも頭使わなくても出来るような仕事を
上から言われるままにやるだけの人にお金なんか入るわけないけど
一定数必要って前提は永遠に覆らないから貧困問題は困っちゃうよね
見てて嫌だなーって思ったのがアメリカでインタビューされてた貧困層
平等とか助け合いなんて綺麗な言葉使った、
要はあたしは働かないけど金持ちの金くれよ!!って人はあれ救うべきなの…?
上から言われるままにやるだけの人にお金なんか入るわけないけど
一定数必要って前提は永遠に覆らないから貧困問題は困っちゃうよね
見てて嫌だなーって思ったのがアメリカでインタビューされてた貧困層
平等とか助け合いなんて綺麗な言葉使った、
要はあたしは働かないけど金持ちの金くれよ!!って人はあれ救うべきなの…?
153: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)03:06:22 ID:jZ3
>>151
ベーシックインカムって考え方があって
「救うべき」かどうかを行政が判断するコストがかえって国民全体の利益を損なう
生活保護受給者はパチンコするなって言うけど
監視するコストのほうが高くついて
かえって税金つかう
ベーシックインカムって考え方があって
「救うべき」かどうかを行政が判断するコストがかえって国民全体の利益を損なう
生活保護受給者はパチンコするなって言うけど
監視するコストのほうが高くついて
かえって税金つかう
115: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)23:12:10 ID:0Jt
たしかに子育てに命削ってない親もいるよな
116: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)23:12:33 ID:b21
親が病気で~とかもあるだろうけどまあ大半がクズ親だよね
125: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)23:23:19 ID:ypY
親の問題だけど親の問題にして解決しないから問題なんだよ
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1481893833/
1000: 名無しさん@HOME
コメント
まあ飢えない程度ならなんとかなるかもしれないけど栄養は偏るだろうね
んじゃ人間は皆努力すれば10秒で走れるのかよ。
ボルトに言われたら努力すんのかよ。
人はそれぞれ持ってる器、環境ってもんがあるし
もっと言えば、努力出来るってのも才能なんだよ。集中力ない病気の人もアルツの人もいる。
自分が得意なこと自慢するだけなら誰にでも出来るよ。
12時間連続で寝られるとか、褒められないことも含めれば。
でもこれも才能だから、努力しても12時間寝られない人は寝られない。
そういうもんだよ
要は携帯代も通信費も娯楽費も必要で趣味のお金必要だから食費を削っているの、食べれないのってだけ
中国やアメリカはスラムありだし大富豪ありだし貧富差激しい日本は格差がほぼない
資本主義は効率よく頑張っている人は儲かる仕組み、働けない人や何もしない人間は落ちるしかない、フードバンク支給は良い案だと思うわ
子供の貧困はなくならないとおもうよ。
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