53: 名無し@話し合い中 2006/08/27(日) 10:01:30
昨日休出で日帰り出張した。
打ち合わせが捗ったのと
上手い事キャンセル待ち取れて日帰りできたんで、
妻が帰ってくるまで仮眠してた。

「…なんかさ~、
給料が良いだけなんだよね。取り柄なんか」

「え?どこがw
そんないい男ならこんな事言わないってw」

「チョロい奴だよ。
ちょっと強めに言っておけば言う事聞くし」

「一緒にいたってつまんない男だよ。
出来るだけ生活時間ずらしてるんだから」

途中から少しずつ覚醒して、
ベッドに座りながら黙って聞いてたら、
笑いながら寝室のドア開けてきて
アワアワしながら電話切った。

昨夜から色々話し掛けてくるけど完璧に無視してる。
食事の支度がしてあったが、
黙って全部捨ててカップ麺食べた。
電話の相手(妻友人)と妻両親から
何故か謝罪の電話が入ったがこれも無視。

泣いたり謝ったり煩いので、
お前の好きな物やると20万程顔に叩き付けて出てきた。

もう知らん。

54: 名無し@話し合い中 2006/08/27(日) 11:40:24
>>53
本音が聞けて良かったのかも知れぬ。
決断の時は近いだろう。

55: 名無し@話し合い中 2006/08/27(日) 12:42:15
>>53
とっとと手続き進めないと、
余計面倒になるぞ。
そのうち
「そんなことくらいで切れる旦那が悪い」
みたいに話をねじ曲げられて広げられるからな。

56: 名無し@話し合い中 2006/08/27(日) 12:47:02
友だちの旦那の愚痴を聞いてる内に
調子に乗ってしまっただの、
夫婦生活を断ったのも
疲れているあなたを気遣っただの、
料理が下手だから
ついつい出来合いの物で済ませてしまっただの。

馬鹿女って言葉はあんまり使いたくなかったけど、
目の前にいたとはね。

57: 名無し@話し合い中 2006/08/27(日) 13:32:08
連レススマン。
上手くいっていると思ってたのは自分だけでしたとさ。
一時でも幸せを疑似体験出来て良かったよ。

糞みたいな人生だけどな。

60: 名無し@話し合い中 2006/08/27(日) 19:35:47
>>56
おまいは善人だと思うが・・・・・
それまで一緒に暮らしてて
その性悪女の性根に気づかなかったのか?

69: 名無し@話し合い中 2006/08/27(日) 22:08:55
携帯に着信履歴多数。
留守電にも泣きながらごめんなさいだの
帰ってきてだの入ってたが全部消去。
あ~帰りたくねー。

70: 名無し@話し合い中 2006/08/27(日) 22:15:23
>>69
53ですか?

71: 名無し@話し合い中 2006/08/27(日) 22:22:17
>>70
うん。
財布中身はたいてきたから後二千しかない。
寒くてシぬって事もないから
おっちゃん方と固まって寝るかな…

73: 名無し@話し合い中 2006/08/27(日) 22:58:31
>>70
いや、寒さでタヒぬやつ大勢いるってw
家戻って嫁を追い出せば?

74: 名無し@話し合い中 2006/08/27(日) 23:02:51
>>69
帰るといろいろ面倒が起きそうなので、
すべて専門家に任せて
自分はウィークリー・マンションなり
ビジネス・ホテルなりに泊まるという手もあるね。

いずれにしろ、続報お願いします。

76: 名無し@話し合い中 2006/08/27(日) 23:10:17
財布はたかなきゃ良かったのにw
てっきり金銭関係のものは持ち出してるんだと思ったよ。

77: 名無し@話し合い中 2006/08/27(日) 23:11:21
何であんな大金持ってたのかと思ったら、
たまには二人で旨いメシでも食いに行こうか?
って誘うつもりだったと
今頃気付いて猛烈に鬱。あークソ。

84: 名無し@話し合い中 2006/08/28(月) 00:20:08
>>77
読んで涙でてきた・・・。

88: 名無し@話し合い中 2006/08/28(月) 00:49:47
53の嫁の電話の内容を推測してみたが

嫁友
「お宅は給料が良くてうらやましいね。
うちのは稼ぎが少ないから本当に大変なのよ」

「…なんかさ~、
給料が良いだけなんだよね。取り柄なんか」

嫁友
「それに、かっこいいし結構お洒落じゃない?」

「え?どこがw
そんないい男ならこんな事言わないってw」

嫁友
「でも、家事とか手伝ってくれるんでしょ?
優しい旦那じゃない。」

「チョロい奴だよ。
ちょっと強めに言っておけば言う事聞くし」

嫁友
「あんた、それで文句言うなんて
どんだけ贅沢なんだよw」

「一緒にいたってつまんない男だよ。
出来るだけ生活時間ずらしてるんだから」

こんなもんじゃない?
ちょっとおだてられて、
変な方向に謙遜しただけだったのかもよ?

嫁が言っちゃいけないこと言ったのは事実だけど、
すぐに別れるとか決めつけないで、
もう少し話だけでも聞いてみたら?

89: 名無し@話し合い中 2006/08/28(月) 01:04:47
俺も>>56でいう一行目だけは
>>88
みたいな感じじゃないかと思う。
たぶん日頃の>>53への不満もあったんだろうし。

ただ、2行目3行目は言い訳にしても適当すぎだけどね。
離婚を考えてるなら
相手の気持ち全部ちゃんと聞いてからでも遅くないよ。
一時とはいえ本当に好きになった相手のことなんだから
少しでいいから聞いて上げたら?

95: 名無し@話し合い中 2006/08/28(月) 04:54:22
>電話の相手(妻友人)と妻両親から
>何故か謝罪の電話が入った


これがなかったら>>88と思えたかもしれない。

105: 名無し@話し合い中 2006/08/28(月) 14:10:17
嫁友
「お宅は給料が良くてうらやましいね。
うちのは稼ぎが少ないから本当に大変なのよ」

「…なんかさ~、
給料が良いだけなんだよね。取り柄なんか」

嫁友
「それに、かっこいいし結構お洒落じゃない?」

「え?どこがw
そんないい男ならこんな事言わないってw」

嫁友
「でも、家事とか手伝ってくれるんでしょ?
優しい旦那じゃない。」

「チョロい奴だよ。
ちょっと強めに言っておけば言う事聞くし」


口の悪い寄生虫女であるだけなら、ここまではありうる。
だが、

嫁友
「あんた、それで文句言うなんて
どんだけ贅沢なんだよw」
嫁「一緒にいたってつまんない男だよ。
出来るだけ生活時間ずらしてるんだから」


「これだけ家事やってんだから、
このくらいしてくんないとw」
くらいなら寄生虫女は言いそうだが、
時間ずらすなんてのはウザいと思っているからだろ。

どう見ても本音です。ありがとうございました。

94: 名無し@話し合い中 2006/08/28(月) 02:28:04
>>53も頭冷やして甘くなったらダメだよ。
これから、そんな女とずっと暮らすことが
耐えられるならいいだろうけど。
直すのって無理っぽくないかい?

112: 53 2006/08/29(火) 22:25:56
ホント言うと、
もっとキツイ事も言われてたんだけどな(…遠い目。)

人の悪口は言わない女だと思ってたし
(まあ、現実に腐してたのは
俺だけだった訳だから間違いではないが)、
妻の事色々知らなさすぎたのかもね。

そこら辺と、2人して家を買おうかって話をしてて、
頭金貯まったねって
お互い喜んでたと思ってたらあれ>>53だったのとで、
かなり凹んだワケ。

普段からあんまり話たがらないのも、
キスも夫婦生活も嫌がられてたのも、
な~んか合点がいってね。
タヒにたくなったよ…。

上で誰かも言ってたけど、
友だちに散々羨ましがられて
調子に乗って言い過ぎたって言うのもあるんだろう。

でも、あれだけの事を
立て板に水でポンポン言える位だから、
やっぱり本心でもあるんだろう。

あれだけ嫌がられるからには
俺にも問題があるんだろう。
表には出さないけど、
「食わしてやってる」って驕りが
知らない内に滲み出てたのかな…。

結局あれから公園で蚊に刺されつつ、
まんじりともせずに一夜。
報告書上げて元請けに復命もしなきゃならないから
仕事休むわけにもいかず、5時頃にこっそり帰宅。

…そしたら玄関で待ってやんの。
オウオウ泣きながら
「出て行かないで~」って掴んで放さないから、
「仕事だから」「ちゃんと帰ってくるから」と
宥め賺して仕事へ。

昼休みまでにあちこちのフロアから
「○○来てる?」とやたらと呼ばれる。
方々電話してたらしい。ハズイ…

帰ったら帰ったで延々と、
△△があなたの事あんまりかっこいいって言うから
調子に乗りすぎたのゴメンナサイ
全部あなたがしてる事なのに
自分の手柄みたいに勘違いしてたのゴメンナサイ
家の事具体的になってきてたから
舞い上がってたのゴメンナサイ
つまらない人間なのは私なのに
ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイ…

悪い、昨日今日の事でそんな急に消化しきれない。
俺も許すとか許さないとかまだ考えられない、
とか言ってる内にまた泣き出して、
その内ひきつけみたいなの起こしてとうとう病院沙汰。

さすがに俺も寝不足やらで一杯一杯になってしまって、
今日は休んだ。

ハテ、どうしたらいいものやら('A`)…

114: 名無し@話し合い中 2006/08/29(火) 22:36:09
乙。激しく乙。

しかし、言わんこっちゃないってとこだなあ。
人生設計ガラガラに崩れそうだからそりゃ必タヒだろう。

キツイこと言うが、
「給料だけがとりえの男に寄生して人生安泰」と
思ってたろうからな。
お前に問題があるから・驕りがあるから 
嫌われたわけじゃない。
最初からお前の地位と収入だけが目当てだったんだ。

重ねてキツイこと言うが、嫁の本音は電話の通りだ。
第三者から見て、愛情のかけらも感じられない。
情はかけるな。早いうちに話を決めた方がいい。
早く動かないと嫁に同情的な包囲網が来るぞ。
まずは自分の親に電話して、事の次第を話しとけ。

115: 53 2006/08/29(火) 22:49:07
>>114
妻は、事の子細は全部両親に話したみたいだ。
病院で義父に涙ながらに詫び入れられて、
「どうか許して下さい」とか敬語で言われて。
複雑だったよ…。

悔しい、悲しいって気持ちが前面に出すぎて、
少し感情的になりすぎたかな?とも思ってる。
でも、どうにもこうにも埋めようがない
ふか~い溝が出来ちゃったなあって言うのが
今の気持ちなんだよね。

妻の事は今でも好き、なんだけど…
何をしてあげれば喜ぶかな?と考える自分と、
出来るだけ長く苦しめてやりたいって気持ちが
鬩ぎ合ってて、どっちにしろ、このままじゃ
一緒には到底居られないと思ってる。

117: 名無し@話し合い中 2006/08/29(火) 22:57:12
長い間かけて積み上げてきた信用も
壊れるときは一瞬だね。

とりあえず>>53は嫁
との関係を色々棚卸してみるといいよ。
どんなところが好きで、どうして結婚して、
で、それは今もあるのか。
今もあるにしても、今回のことと秤にかけて
結婚続ける価値があるのか。

別れるのも続けるのも今なら選べるよ。
とにかく乙。

118: 名無し@話し合い中 2006/08/29(火) 23:00:20
>>115
この場合、「許す」「許さない」ってなんなんだ?
夫婦間で愛情が信じられない事態になったら、それは
許すとか許さないの問題なのか?

相手の愛情がないことを知らせられた、そうしたら、
「結婚を存続するか、否か」ということだけで、
許す許さないの問題じゃない。

喜ばせたいのと、苦しめたいのと、
二つの気持ちがあるというのは
お前はまだ妻を愛しているということだろう。
相手の気持ちがどうであれ、
愛しているから一緒にいたいというなら
水に流すのもいいだろう。

120: 53 2006/08/29(火) 23:06:05
>>118-119
わかってる。だから余計に苦しい。
少なくとも土曜までは、
こんなこと微塵も考えてもいなかったんだ。

白か黒か?なんて話、まだ出来ない。

121: 名無し@話し合い中 2006/08/29(火) 23:08:03
>>120
グレーでもいいから
一人きりで落ち着いて考えたら?

124: 名無し@話し合い中 2006/08/29(火) 23:19:01
嫁って働いてるの?
働いてるなら当分は給料は一切渡さない方がいいよ。
つうか他の人も書いてるけど
別々に暮らした方がいいと思う。

125: 名無し@話し合い中 2006/08/29(火) 23:21:07
働いてないなら何とでも言ってしがみ付くだろうね。

126: 名無し@話し合い中 2006/08/29(火) 23:21:30
>>53
嫁に条件だしてみたら嫁の本心が分かるんじゃね?

・家を買うのは棚上げ
・家計管理は53、
・嫁は今すぐ仕事を探して就職、
 家賃を含めて生活費は完全折半

今まで通りの優雅な寄生虫生活は
もうできないって事を宣告してみたら?
給料だけが目当てでないなら条件を飲むだろうし、
電話の会話が本音なら
離婚するって嫁から言い出すんじゃないか?

127: 名無し@話し合い中 2006/08/29(火) 23:24:28
>>126
嫁の会話の中身がホンネかどうかは、
もはや問題じゃないのでは?
言っちゃったこと、聞いちゃったこと、
その事実は消えてなくならない。

だから53が煩悶しているわけで。53、まじで乙。

129: 名無し@話し合い中 2006/08/29(火) 23:35:45
でもなー、俺、
褒められると妙に必タヒに謙遜する癖があってな。
友人と飲んでる時なんかに嫁を褒められたりしたら、
もうガンガン悪態ついて謙遜しちゃうんだよ、条件反射で。

勿論、嫁の耳に入らない事が前提だし、
友人達も分かっててニヤニヤしながら
俺の(嫁に対する)悪態を聞いてるんだけどな。

万一、嫁がそれを耳にしたら53のようにショックを受けて、
えらいことになるのかもしれんな。
そしたら俺は53嫁みたいにガクブルしながら
土下座して嫁に謝るんだろうな。
「あれは照れ隠しの謙遜なんだよ、本気じゃないんだよ」
って。

他人事とは思えん。
俺、マジで気を付けないとヤバイかもしれん。

130: 名無し@話し合い中 2006/08/29(火) 23:37:46
なんつうか悪口でも限度があるわな

131: 名無し@話し合い中 2006/08/29(火) 23:38:35
まあ、男はなー。
嫁自慢とか、こっぱずかしーからなー。
けどさあ、

「…なんかさ~、
給料が良いだけなんだよね。取り柄なんか」

「え?どこがw
そんないい男ならこんな事言わないってw」

「チョロい奴だよ。
ちょっと強めに言っておけば言う事聞くし」

「一緒にいたってつまんない男だよ。
出来るだけ生活時間ずらしてるんだから」

これよりはマシだと思うけどな、俺の謙遜なんか。
かなり辛らつだろ、これ。

135: 名無し@話し合い中 2006/08/29(火) 23:50:59
「一緒にいたってつまんない男だよ。
出来るだけ生活時間ずらしてるんだから」


個人的にはこれが一番キツいと思う。

146: 名無し@話し合い中 2006/08/30(水) 00:05:12
「チョロい奴だよ。
ちょっと強めに言っておけば言う事聞くし」

コレもやだなぁ

154: 53 2006/08/30(水) 00:26:09
色々ありがとう。
別居しろって意見はもっとも。
10人に聞いたら20人位がそう言うだろう。
ま、入院してるから、
物理的に別居生活ではあるけどね。

確かに、他人の事なら俺でも
「馬鹿かオメーわー!」って言う位の事だよな。

ハア…

163: 名無し@話し合い中 2006/08/30(水) 00:40:02
>>53
ここまで悩むって事は
離婚に踏み切れないんじゃないかな。
本当にもう無理!ってくらい傷ついたなら
速攻で離婚だと思う。

離婚できないなら
さっさと許して楽になった方が楽じゃない?
許したつもりでも以前のような生活が送れるかは
お互いの努力しだいだと思う。

165: 名無し@話し合い中 2006/08/30(水) 00:42:28
「一緒にいたってつまんない男だよ。
出来るだけ生活時間ずらしてるんだから」

口にださなくったって今後も思われ続けるだろコレは。
年金を折半される前にとっとと別れちゃいなよ。

167: 名無し@話し合い中 2006/08/30(水) 00:46:04
本性見れて良かったじゃん。
チョロイ奴呼ばわりされて、それを知ってしまって
もうやっていけないだろ。

169: 名無し@話し合い中 2006/08/30(水) 00:54:18
それで元鞘なんかになったら
一層「チョロイ奴」って舐めくさるぞ

179: 名無し@話し合い中 2006/08/30(水) 01:14:08
やっぱさ、人間の尊厳に関わるような発言だよ。
いい悪いじゃなくて、もう相容れることができない
価値観の違いってのがあるのは明白でしょ。
それでも一緒に住めるってのはありえないと思うよ。

>>53は、少なくとも収入が良くて優しい男なんだから
いい伴侶にこの先きっと巡り会えると思うなぁ。
よりを戻すってのは、そのシアワセになれる可能性も
なくしちゃうってことでしょ。

181: 名無し@話し合い中 2006/08/30(水) 01:18:48
旦那をコケにして、
都合が悪くなると泣いて縋って親出して入院って。
糞女の手練手管そのままじゃん。
見抜けない>>53に神が機会を与えてくれたんだよ。

283: 53 2006/09/01(金) 20:35:42
もらったレスを読み返している。
一々レスは返せないが、勉強になる事ばかりだ。
参考にさせてもらうよ。

しかし…俺に足りない物は、
ひとえに経験と、会話のスキルと、
空気を読む能力と、そして胆力だなと。
我ながらこうもグダグダになってしまうと、
情けなくて自分の頭を後ろからひっぱたきたい気分だ。

時に、あんまり妻の事は悪く言わないでくれ。
俺も感情的になって馬鹿女とか書いたし、
表現力が足りなくて最低女みたいに捉えられているが、
ああ言わせたのは間違いなく俺の責任なんだ。

可愛らしくて、優しくて、正義感が強くて
曲がった事が大嫌い。
狂ったとしたら、俺が縛ったから。

妻は実家に帰した。
俺が良いと言うまでは絶対に戻らない。
離婚するというなら黙って従う。
財産分与も請求しない。
そう言って離婚届に自分の名前を書いて、
今朝方義父母と連れ立って出て行った。

お互い腹を割って色々話もしたし、
俺も今も考え続けている。
だけど、多分、もう駄目だろうなと感じている。

284: 53 2006/09/01(金) 20:36:16
夫婦生活の事だが、
ハッキリ言って好きじゃないんだそうだ。
むしろ苦痛だったと。

抱き合ってイチャイチャしている分には
確かにいいけど、
俺や自分自身の経験の無さも相まってか、
それ以上のことには
どうしても嫌悪感が先に立ってしまうんだと。

俺に子供の事を言われるのもプレッシャーだった。
そんな事も嫌がる自分は出来損ないなのかと思ってた。

断って俺が不機嫌になるのも、
断る理由を考え続けるのも辛かった。
俺が何をしても、
すぐに夫婦生活の事を言い出すんじゃないか。
終いには、この人はそれ以外に考えられないのか?と
逆恨みをしてたと。

何度も嫌々付き合わせていたのかと思うと、
今は改めて猛烈に恥ずかしい。
穴を掘って埋まりたい気分だ。

友だちから、
夫に求められるのが嫌だと愚痴を零された時、
ああ自分だけじゃなかった、良かった、と思った。
お互いその話では次第に暴走気味になり、
配偶者を腐しては
不安感と罪悪感を払拭していたらしい。

夫婦生活の欠如は離婚請求理由になる、
と言う事にはどちらも触れなかった。
自分達が悪いのは解ってるから。

格好良くて仕事が出来て羨ましいと言われて、
物凄い優越感だった。
家を建てるという共通の目標も出来て満ち足りていた。

俺に対しては本当に申し訳ない、と感じつつ、
出来ない方だって辛いんだと自分を正当化して、
一生懸命俺に足りない所を見出しては
小馬鹿にして自分を納得させ、悦に入ってた。

俺が居ない、と思っているから気が大きくなって、
普段なら絶対に言わない言葉で貶めていた。

こういう事になって、あなたや両親に責められて、
実はホッとしている。最低だよね…と。

285: 53 2006/09/01(金) 20:36:50
興奮させるといけない、と、
俺も出来るだけ淡々と受け答えしていたが、
俺に何が出来て、何が出来なくて、
何が足りなくて、何をすべきなのか、
お前が居ない間に良く考えるよ。
と言った所で、また激しく泣き出した。

「何も出来ないのは私の方。
もっと私の事罵っても良いのに。
いっそのこと殴り飛ばして。叩き出してよ。」

「この間までなら、そうしたかもな。
ともかく俺もお前も先の事をじっくりと考えよう。」
といって送り出した。

ちなみに妻友人宅でも一悶着あったらしい。
もっとも、向こうには子供がいるから、
ウチのように付いた離れた、
なんて話にはなっていない。
逆に離れられない以上、葛藤はより大きいだろう。
(少しザマミロという気もある)

まあ、夫婦間の愛情が強ければ、
こんな話程度じゃ微動だにしないんだろうが…。
最初は余計な事しやがって…、と
憎らしく思ったりもしたが、
こうなってしまったからにはもうどうでも良くなった。

帰ってから何とか気を紛らわせようと、
方々掃除したりしてみたが、
さすがにもう何もする事が無くなったもんで、
しょうがないからこの間同僚からかっぱらった
手回しシュレッダー(w)で、
不動産屋のDMやら、住宅メーカーの担当者の名刺やら、
だらだら裁断してる。

うだうだ長文済まない。

287: 名無し@話し合い中 2006/09/01(金) 20:54:12
>>284-285
辛いな・・・
でも、53自身は結論出てるような気もする
第三者から見ると、嫁も嫌なら嫌で
もっと早く言えばいいと思ったけど・・・

まぁ、それを引き合いに出して
「53が悪いんだよ」と
遠回しで攻めてるようにも見えるのは
オレが歪んでるからだな

288: 名無し@話し合い中 2006/09/01(金) 20:59:39
尊敬と信頼が無くなったら夫婦は終わりだと思う

289: 名無し@話し合い中 2006/09/01(金) 21:00:35
今度はお互いに自分のいいところに目がいくような
相手とめぐり合えるといいな。

290: 名無し@話し合い中 2006/09/01(金) 21:02:11
まぁ、今さらどっちがいい悪いは
関係ないんじゃないかな。
ただ、一度口から出した言葉はもう戻らないし、
離れた気持ちももどらないんだよな。
カッコいいし、稼ぎもいい、優しい。
だけど見下しているとなれば
じゃあなにをどうしろって言うのかね。

292: 名無し@話し合い中 2006/09/01(金) 21:15:03
嫁さんの言からすると、
夫婦生活のプレッシャーとストレスから逃れるために 
自分は悪くない→相手が悪い 
に持ち込んだってことらしいから、
正確には見下してない。
むしろ自分自身に劣等感を抱いているということだろう。

今度こそお互い腹割って話し合って、
やっていこうと思えるなら
それもいいんじゃないだろうか。

295: 名無し@話し合い中 2006/09/01(金) 21:23:00
ただな、53よ。
おまえの嫁は
しおらしく反省しているように思えるかもしれないが、
つまるところ「53が悪い」としか言っておらんぞ。

コンプレックスを刺激されたから、夫婦生活が嫌だから、
というのは攻撃していい理由にならん。

一見すると嫁は正当な理由を述べているようだが、
遠まわしにお前を責めて、
おまえに罪悪感を感じさせ、
さらに涙でお前を陥落させているだけの
こすっからい女にしか見えんぞ。

おまえの女房のしでかしたことは、
他人の目からはこう見える。
そのへんも、冷静に勘定した方がいいぞ。

296: 53 2006/09/01(金) 21:27:34
ありがとよ。優しいなあんたら。
親兄弟には「度量のない奴」と言われ、
同僚には「子供の悪戯程度の事で…この人でなし!」
と罵られ、
正直な所、本当に埋まりたい気分なんだ。

あっちの旦那が妻友人を伴って、
わざわざ家を探し当てて謝りに来てくれた。
少しガテン系の厳つい兄ちゃんで、
俺の事どうこう言ってたけど、俺から見ても十二分に男前。

30前で嫁さんと子供二人養ってるんだから、
十分甲斐性有るだろうに。
しかも自分の配偶者の不始末の詫びに来て。

帰る時も子供の手を引き引き、
時折こっち振り返りながらペコペコ頭下げてさ。
奥さんも何が不満だったのかね。

妻のした事はもうどうでも良いんだ。
ただただ猛烈に羨ましくてね。
実の所何が辛いって、そこかな。

297: 名無し@話し合い中 2006/09/01(金) 21:31:00
女ってのは、そういうもんだ。
良し悪しの悪しに際限がないんだよ
身の程をしらないしね。
恥を知れってことすら分からない。

299: 名無し@話し合い中 2006/09/01(金) 21:34:13
>>296
なあ…一つ疑問なんだが、
なんでお前さんが責められてるんだ?
53は世間の評価が「稼ぎのいい男前」なんだろう?
どうして周りはそのお前さんよりも
暴言吐いた嫁をかばうわけ?

304: 53 2006/09/01(金) 21:43:21
>>299
それは叱咤激励の意味もあるかもしれない。
同僚にしてみれば
シュレッダーかっぱらわれた恨みもあるのかもしれない。

もう妻も居なくなったことだし、
お前の事可哀想可哀想と言っても、
本気で可哀想になった時困るからな、とか、
親兄弟なりの一種訳の解らない励まし方なんだろう。

事実、俺もそんな事は望んでいないしね。

300: 名無し@話し合い中 2006/09/01(金) 21:38:21
攻撃していい理由にはならんが、
今の今まで腹を割って嫁と
話をしてこなかった事に責任はないのか?
そのストレスの捌け口を
友だちとの会話に求めたって事だろ。

まぁ、タイミングとしては
最悪のタイミングだった訳だが。

別に嫁の肩を持つ訳じゃないが、
嫁が言ってる事にも一理あると思うぞ。

301: 名無し@話し合い中 2006/09/01(金) 21:42:06
詰まるところ、53は
嫁の表面的な事しか見てなかったって事だろ。
嫁が言っちゃならない事を言ったってのは
責められて然るべきだが
だからといって、
嫁に全面的に責任をおっ被せるってのも
どうかとは思うが。

304: 53 2006/09/01(金) 21:43:21
>>300-301
その通り。
上手くいっていたと思っていたのは俺だけで、
問題がある事すらスルーしてたのさ。

311: 名無し@話し合い中 2006/09/01(金) 21:51:42
>>304
おまえさん、リアルで叩かれて凹み過ぎだぞ
>>283以下の嫁の発言見てても、
自分が悪いと言いつつを53を責めてるじゃないか。

確かに「53が見抜けなかったから悪い」
と言う意見もあると思うが
嫁は嫁で言わないんじゃなくて、
不満をひた隠しにしたままにしてたわけだ。

逆恨みまでするくらい自分で追い込んでたんなら、
隠してないで言えよ、と。
んなもんを53が気づけってのはおかしいだろ。

53は子供欲しいと思って、
頑張ろうと思ってたんだろうし。
逆の事考えてたんだから。

319: 名無し@話し合い中 2006/09/01(金) 21:55:28
恋愛中に相手がそういうのが嫌ってことは
わからなかったの?

嫁にしても夫婦生活にコンプレックスがあるなら
結婚するときにいわなきゃ
結婚する=子供を授かってもいい、ってもんだし

328: 53 2006/09/01(金) 22:01:51
何でなんだろう。
付き合ってた時は結構な頻度でしてたのにな。

最近だって、
「も~。あなたそんな事しか考えてないのw」
「俺の頭の中はそんな事で一杯だ(キッパリ)」
とか言いつつゴニョゴニョと…

嬉しそうに応じてると思ってたんだから
我ながらおめでたい。うううううううタヒにたい。

330: 名無し@話し合い中 2006/09/01(金) 22:04:00
>>328
ほら、嫁は隠してたんじゃないか。
それで、53が気づかなかったって言うのは無理だって。
最初の暴言が53の耳に入った時点で嫁は終わりだよ。

仮に今納得したとして
同居再開してもフラバに悩まされると思うぞ。
53がクヨクヨしまくるタイプみたいだし。

333: 名無し@話し合い中 2006/09/01(金) 22:06:05
53が強く出られないタイプなのを知ってか知らずか
53嫁は53に責任転嫁してんだよ
自分が無能だってことを知らないわけ

336: 名無し@話し合い中 2006/09/01(金) 22:08:31
>>327
やり直さんほうがいいような気もするがな~。
ここで元鞘におさまったら、
「チョロイ男」で「ATM」になるだけだ。

>>328
あのな、はっきり言ってやる。

おまえがおめでたいんじゃない。
嫁が狡猾だっただけだ。

おまえ、人間としての尊厳を踏みにじられてるんだ。
ただ、相手が一枚上だったんで、
嫁が本音を隠して演技してただけ。
これ以上、狡猾な女の舌先三寸で踊る気か?
男のプライド、じゃないぞ。
自分の、人としての尊厳を守る気、あるか?

あるなら、そろそろ嫁を見捨てる時期だと思うぞ。
自分の尊厳のためにな。

420: 名無し@話し合い中 2006/09/02(土) 04:32:45
夫婦としてやっていけなかったとしても、
良い関係を続けるために
離婚するというのもアリだと思うよ。
憎み合わないために離婚するって感じ。

夫婦という関係を取り除くことで
夫婦生活や子供への期待や義務がなくなって、
後ろめたさやわだかまりがなくなって気楽な
気持ちで接することができて
良い関係を維持できるケースもあるからね。

それでもしもまた夫婦としてやっていきたいと思ったら
復縁すればいいんだろうしさ。
いまどき戸籍が云々なんていう人も少ないだろうし。

421: 名無し@話し合い中 2006/09/02(土) 08:37:33
ストレスたまるのは可哀想だが
それに対して何も改善努力せず
悪口がはけ口っつーのも如何なものかと
お互い別のパートナーならもっと楽に
幸せになれる可能性もあるわけだしなぁ

422: 名無し@話し合い中 2006/09/02(土) 09:05:40
>>421
たぶん、暇だから悪口だった訳じゃないだろう。
つうか、ぶっちゃけ何か不満があるんだと思うぞ。

たかだか、たった1日の事で普通入院までいくか?
じゃあ、世の中のサラリーマンなんか
普通に入院してると思わないか?
どっか精神的にやられてるとしか考えられない。

426: 名無し@話し合い中 2006/09/02(土) 11:53:16
それにしても4日かそこらで
えらく話をころがしていくもんだなあ。

もとは電話で陰口叩かれたって話なのに
53嫁ときたら号泣→許しを乞うが認められない
→引き付けで入院→その間かかわる人を総動員で謝罪
→受け入れられず逆ギレ(元はといえばあなたのせい)
→離婚届に判
→実家に帰らせていただきます、お好きなように。

恐れ入るよ。
当たり屋にやられたときのこと思い出したよ。

427: 53 2006/09/02(土) 12:06:51
>>426
先週の土曜からこの方余り寝られていないから、
そう言われれば俺も早すぎると感じている。
面と向かって嫌だった、ストレスだったと言われ、
俺もこんな生活空しいと言った。
もう一緒になんか居られないよ。

あれだけの事が起こったという事は、
俺も妻もそれなりの怒りと迷いと不信感を内包していて、
それをぶちまけあったという一点だけをとっても、
お互い人間的に成長出来たと思っているよ。

428: 名無し@話し合い中 2006/09/02(土) 12:10:24
その成長を無駄にしないためにも
区切りつけておくんだな。

431: 名無し@話し合い中 2006/09/02(土) 12:54:40
いい勉強できたじゃん。
人生これからだよ。

433: 名無し@話し合い中 2006/09/02(土) 13:07:29
>>431
すんげーポジティブw

581: 名無し@話し合い中 2006/09/04(月) 21:58:00
53さん、どうなったんだよ。
結構滅入ってるだろうし心配だよ。

584: 53 2006/09/04(月) 23:32:56
>>581
ご心配どうも。
まだ4日目だけど、まあボチボチやってるよ。
会社じゃ相変わらず
腫れ物に触るような扱いされてるけどね。

当の本人は休憩時間にどうぶつの森やったりで、
マッタリしたもんさ。

586: 名無し@話し合い中 2006/09/04(月) 23:52:17
>>53さん、おひさしぶり!
どうぶつの森はいやされるよな。
DSお料理ナビもいいよ、
料理簡単に覚えられるし。

587: 名無し@話し合い中 2006/09/05(火) 00:01:01
>>586
うん。スズメバチがどうしても捕まえられなくて
いっつも刺されてる。
あと、最近まで電源の切り方解らなくて
モグラに説教されてたw

料理か~。
単純なのしか作れないから勉強しておかないとね。

697: 53 2006/09/09(土) 00:40:56
毎度どうも。
何か色々気にかけていただいているようで申し訳ない。
仕事もあって、なかなか事が運ばなくてね。
荷物も運び終わった事だし、
離婚届出すとしたら来週以降かな。

それと、やたらあの時の金の行方を
気にしておられる御仁がいらっしゃるようだがw
アレはお馬様に御献上いたしますた
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \orz

俺の居ない間に荷物を運び出して、
「搬出終わりました」の一行メール。
こっちも「ご苦労様」と返す。
その後で鍵を送って寄越してきた。
本当に淡々としたものさ。

正直な所もっと執着して欲しかったなあ、
と言う気持ちも無いわけではないが…、
まあ、このまま拗れまくって悪感情を持ったまま
別れるよりは良いかと。

ちなみに今住んでいる家も、
俺一人で暮らすにはでかすぎるし、
家賃ももったいないんで、来月にでも引っ越す。
…まったく、家建てるとか言ってた
その僅か2週間後にこれだから笑えるよな。

後は財産分与ね。
車と貯金と株が少々。
妻は要らないと言っているけど、
俺一人で遣り繰りしていた訳でも無し、
この際きっちり公正証書作って
半分にしようと思ってるんだ。

異論はあるだろうけど、
れっきとした民法上の決まりでもあるし、
後で何か突っ込まれるのも嫌だしね。
車に至っては色々思い出が有りすぎてもっと嫌だし。
売り払って自転車でも買うさ。

699: 名無し@話し合い中 2006/09/09(土) 01:04:05
>>53
お疲れ様でした。
なんか、かっこいいよ。
あんまり気を落とさないようにね。

700: 名無し@話し合い中 2006/09/09(土) 01:21:26
>>53
離婚しないだろうなと勝手に思ってたけど、
あんた漢だよ。
しばらくは辛いだろうけど、
きっちりけじめをつける事ができたんだから
この先良い事があるさ。
がんばってね。

701: 名無し@話し合い中 2006/09/09(土) 01:42:02
>>53
お疲れさまでした。なんというか、
早めに相手の心根が分かって良かったのかもです。
まだまだリセットできるっすよ。

703: 名無し@話し合い中 2006/09/09(土) 01:56:59
潔いね。素晴らしい。

704: 名無し@話し合い中 2006/09/09(土) 02:17:02
予言しよう…
53嫁は53よりも早く彼氏なり旦那を作る。
引き際の良さが物語ってる。
まあ53は必ず幸せになれるから
元嫁なんかどーなろーと関係ないか…

706: 名無し@話し合い中 2006/09/09(土) 02:24:42
仮に居たとしてもまた打算で選んだ男だろうよ。
ほっときゃいい。

708: 名無し@話し合い中 2006/09/09(土) 03:36:40
53は結局別れたんでつね・・お疲れさん

710: 名無し@話し合い中 2006/09/09(土) 03:44:37
いやいや、
しっかり判を押させるまでは安心できないよ。
自己中女の最後っぺは怖いよ。
気を抜かないで。

711: 名無し@話し合い中 2006/09/09(土) 07:32:20
>>53
2ちゃんでの意見を丸呑みしてあっさり離婚?
あなたは女の事が全然わかっていない。幼稚だよ。
もっとまわりの女性の意見聞いてみたら?

「…なんかさ~、
給料が良いだけなんだよね。取り柄なんか」

「え?どこがw
そんないい男ならこんな事言わないってw」

「チョロい奴だよ。
ちょっと強めに言っておけば言う事聞くし」

「一緒にいたってつまんない男だよ。
出来るだけ生活時間ずらしてるんだから」

この程度の愚痴、ほとんどの女なら
普通に言ってるしちょっとは思ってるよ。
女友達と話す時って旦那の悪口は欠かせないんだよ。

心の奥底では旦那を愛していて
大切に思っていても真逆の事を言うの。
女は旦那やお姑さんの悪口で
コミュニケーションとる生物なんだから。

もしあなたが他の誰かと再婚しても、
そのきっと女性も陰では同じ事を言うと思う。
まだ奥さんのこと好きな気持ちが残っているのなら
この程度の事で別れちゃ駄目。
奥さんはあなたの事愛してると思うよ。
(今はかたくなな態度かもしれないけど)

713: 名無し@話し合い中 2006/09/09(土) 07:58:34
>>711
>普段からあんまり話たがらないのも、
>キスも夫婦生活も嫌がられてたのも

ここ読んだ?

714: 名無し@話し合い中 2006/09/09(土) 08:06:48
>>711
離婚されたくない寄生虫、乙。

723: 53 2006/09/09(土) 11:35:53
>>711
別に此処の意見を丸飲みしたからでも、
背中を押されたから離婚に踏み切る訳でもありません。
お互い話し合った結果、
予想以上に心が離れていたと感じたまでです。
一緒に居ちゃ駄目だっただけ。

人の悪口を言わなければ精神の均衡を図れない人と、
これから先付き合っていくつもりもありません。
そう言った人達が居ると言う事は否定はしませんが、
少なくとも俺にはその感覚は理解出来ない。

>この程度の愚痴、ほとんどの女なら
>普通に言ってるしちょっとは思ってるよ。
>女友達と話す時って旦那の悪口は欠かせないんだよ。
>心の奥底では旦那を愛していて
>大切に思っていても真逆の事を言うの。

時に言葉は刃です。
あなたがそう感じるのはご自由ですが、
相手が其処に居ようと居まいと、
絶対に口にしてはいけない言葉、
という物は確実に存在します。

そして、得てしてそう言う言葉程、
相手の心に届くものなんですよ。

放たれた矢は戻りません。
今回の事は自戒も込め、
お互いの成長の一助になればいい。

最後に。
励ましてくれた方々には心からお礼を申し上げます。
本当に有難うございました。
俺は上品でもなければ漢でもない。
妻に愛想を尽かされた男です。

長々と引っ張ってしまって本当に申し訳ありませんでした。

717: 名無し@話し合い中 2006/09/09(土) 09:19:36
>「チョロい奴だよ。
>ちょっと強めに言っておけば言う事聞くし」
>「一緒にいたってつまんない男だよ。
>出来るだけ生活時間ずらしてるんだから」

なんと言うかさぁ・・・人として餓鬼で品性下劣。
こんなことを例え陰ででも言ってる女(男も)は屑。
53は上品な方らしいから別れて正解じゃないか?

718: 名無し@話し合い中 2006/09/09(土) 09:41:11
んだ。
品性って大事だよ。
同じことを言うのしても、
そういう言い方はないだろってのはある。

729: 名無し@話し合い中 2006/09/09(土) 11:49:12
>>723
貴殿の考えは、正しいと思う
夫婦と言う他人同士を結び付けてるのは、
現代社会に於いては愛情と信頼関係だ
それが破綻してる以上、それ以上の継続は難しい


引用元:http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1152362296/

1000: 名無しさん@HOME

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コメント

  1. 1 噂の鬼女様 2017年05月18日 13:21 id:0dDm.4BR0
    正直、今だけだよ。2年もすれば忘れてるよ、第一友達の手前とはいえ旦那を馬鹿にしたセリフ言うかな?本音なんじゃないか?  ジックリ考えてね。
  2. 2 噂の鬼女様 2017年05月18日 14:11 id:1PfPukEr0
    最後の方で報告者叩いてる奴は煽りなんやだろうけど普通は友人に旦那の悪口なんか言わんよ…
  3. 3 噂の鬼女様 2017年05月18日 21:24 id:q.tcA6HU0
    玄関でご主人の靴見て帰宅していると気づかなかったのかな?
  4. 4 噂の鬼女様 2017年05月18日 21:59 id:5u2nfhlz0
    謙遜に使う言葉じゃないだろ。
    もはや悪意に満ち溢れた愚痴だ。
  5. 5 噂の鬼女様 2017年05月18日 22:06 id:SP2k7i2V0
    世の中には、それを言ったらもう後戻りできないという言葉(境界)がある
    友人との電話でのおぶざけだとしても、そういうことを言ってると実際にそう思ってしまう
    今回は聞かれてしまったのでこういう経過になったが、
    そのうち別のほころびができてきたと思う。
  6. 6 噂の鬼女様 2017年05月18日 22:26 id:eElu9OP70
    格好つけて相手に未練持たせるよりも鬼畜だ二度と関わりたくないと思わせた方が優しいと思うがね。
    報告者は徹頭徹尾周囲の人に自分がいい人ぶりたいだけじゃん。一緒に組んで遊ぶのはいいけど一緒に仕事や生活は出来ないな。
  7. 7 噂の鬼女様 2017年05月18日 22:34 id:JDnvzo.t0
    懐かしいなこれ、もう知らん、から続きあったんだ。
    もう10年以上前のこととはねぇ。
  8. 8 噂の鬼女様 2017年05月19日 00:16 id:JM9Q5.EX0
    本音でも言ってはいけない言葉は有ると思うんだけどね。
  9. 9 噂の鬼女様 2017年05月19日 08:36 id:FF9Hn7z70
    元々相性が良くなかったんでしょう。大丈夫。ちゃんと合う人がいるよ。
  10. 10 噂の鬼女様 2017年05月19日 12:33 id:Nl.O2y.80
    でき損ないのポンコツ女がいっちょまえに人間様批判ですかwww
  11. 11 噂の鬼女様 2017年05月19日 12:37 id:gnz9ROgt0
    711は今も生きてんならしんだほうがいい
  12. 12 噂の鬼女様 2017年05月19日 12:49 id:rIfwhrBF0
    ※6
    何で報告者が悪者にならなければいけないんですか~?
    お前みたいなのは一緒に遊ぶのすら無理だわw
  13. 13 噂の鬼女様 2017年05月19日 12:55 id:JJqrTNUz0
    仮に本当はそう思っていなかったとしても口にすればそうだったんじゃないかと勘違いしはじめる
    結果的にそういうのは態度や気持ちになって出てくるから口にしちゃいけない事ってあるよ
    自分のためにも相手のためにも

    いい歳した大人なんだからそれくらいわかっておくべきだと思うわ…
  14. 14 噂の鬼女様 2017年05月19日 13:44 id:20d8lPfo0
    >「チョロい奴だよ。ちょっと強めに言っておけば言う事聞くし」
    >「一緒にいたってつまんない男だよ。出来るだけ生活時間ずらしてるんだから」
    さすがにこのセリフは思ってないと出てこんよw とっさに出る言葉じゃないわ
    しかも行為が嫌いでレスって、結婚する意味ないし行為嫌いの人は結婚するべきじゃない
    行為嫌いは男女関係無く種としての劣等個体だぞ 嫌なら外注を認めるしかないわな
  15. 15 噂の鬼女様 2017年05月19日 13:51 id:UTj4Zqs90
    ※12
    お前は遊ぶも何も同じ場所に来ることすら出来ねえだろうにw
  16. 16 噂の鬼女様 2017年05月19日 16:21 id:Tzbf8OJA0
    ※3
    馬鹿だから気付かなかったんだろうよねぇw
    言霊ってあると思うんだよね。だから、思っていないなら口に出すべきでは無いし、思っていたとしても口に出すべきではない。
    報告者を叩いてる奴らは、単純に馬鹿だと思うんだよね。
  17. 17 噂の鬼女様 2017年05月20日 12:00 id:E5dDb4Gd0
    行為が好きじゃなくて、嫌々ながらも気持ちいい演技をしている女の方が多いっていうよな

    それをちゃんと伝えろと言っても、そんなこと言いづらいだろう

    これはどっちがどうとか言えないな
  18. 18 噂の鬼女様 2017年05月29日 14:49 id:Tlp.pwpm0
    >>17
    ほんとはお互いに協力してよりよくしていくのが良い
    良いフリなんて自分の首を絞める事にしかならんのになぁ
  19. 19 噂の鬼女様 2017年05月30日 18:05 id:12kHNYDP0
    よく言われるが信頼なんて小さなことで壊れるものだ
    だからこそ尊いんだがそれが分かってない奴は「これくらいで」なんてほざく
  20. 20 噂の鬼女様 2017年05月30日 18:59 id:tQVQYAX80
    他所様が話し合って決めた事に嘴を挟む>>711は自分のみっともなさを自覚すべき

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